nourrir

Pareil ici : températures presques estivales

Depuis 3 semaines, la consommation est de 1kg / semaine ...
Le double de la normale

GPA

Chez nous froid 5 à 9 °C et plus que humide !!
Pas cool

API07 a écrit:

MO2C a écrit:Bonjour,
Je suis de ceux qui pensent qu'il faut nourrir le moins possible. Lorsqu'on met du candi ça booste les abeilles et quand il fait chaud la reine se remet à pondre.
Je suis moins embêté que vous car à 1800 m les nuits sont froides et les abeilles sont en grappe maintenant.
Je pense qu'il faut nourrir en grosse quantité en début d'automne pour que les réserves soient constituées puis le candi doit être utilisé en janvier au redémarrage de la ponte.
A mon sens il faut quand même laisser les abeilles se débrouiller seules si l'on veut avoir des colonies résistantes.
Si avec des réserves suffisantes en octobre elles ne sont pas capables de survivre jusqu'en janvier c'est qu'il y a un problème...

sur quel type de ruches et quelles abeilles travailles tu ?

c'est des hybrides comme un peu tout le monde je pense.
En ce moment les abeilles sont plutôt noire et dès le printemps et en été il apparaît des abeilles de couleur jaune.  Ruches dadant tout bois.

J'ai bien reçu la petite balance hier, et je viens de peser la ruchette. Elle fait un poids total de 22kg (avec le nourrisseur). Grâce à vos conseils j'ai pu être réactif.

Est ce qu il faut que je nourrisse encore ? parce qu'avec le temps qu'il fait en ce moment.

Je m'inquiète pour les températures actuelles...
Que font les gens dans le nord de la France ?
Il fait actuellement 19°C et ça va être comme cela une partie de la semaine.

Bonjour

Ici dans les Vosges 20 degrés l'après midi ça sort mais rien à manger ... Suis allé retirer mes lanières cet aprem j'en ai profité pour peser Les ruches qui faisaient 35/40kg fin septembre font maintenant 30/35 je dirais qu'elles descendent 1kg/ semaine . Après les populations ont bien décru avec l'arrêt de ponte. Aujourd'hui mes inquiétudes vont sur les essaims de l'année qui vont avoir droit au candi illico. De plus comme il n y a rien à butiner ça pille fort ! Je vois même encore ces satanées guêpes marauder autour des ruches... D'habitude à cette époque on a déjà eu un premier passage de neige et elles sont hors service depuis longtemps !

L'hiver va être long !

J'ai encore vu quelques mâles aujourd'hui.

bonsoir
Dans les Landes elles sortent encore et reviennent avec un peu de pollen, mais les frelons sont encore là.. J'ai pu en tuer encore une quinzaine..

David R a écrit:Je m'inquiète pour les températures actuelles...
Que font les gens dans le nord de la France ?
Il fait actuellement 19°C et ça va être comme cela une partie de la semaine.

mes ruches sont juste à côté de ma maison 
je nourris la nuit et retire tôt le matin pour éviter le pillage

roseicollis a écrit:j ai bien reçu  la petite balance hier et je viens de peser la ruchette elle fait un poids total de 22kg ( avec le nourrisseur. ), grâce à vos conseils j'ai pu être réactif.

Je suppose que tu as fait une pesée arrière et multiplié par deux.
Généralement les "pieds" des ruchettes ne sont pas à l'aplomb des façades, donc il faut corriger un peu.
Pour mes ruchettes à 22 kg TTC je suis tranquille. Ce sont des bucks voraces et suis en Ardèche méridionale.

Dash88 a écrit:Bonjour

Ici dans les Vosges 20 degrés l après midi ca sort mais rien à manger ... Suis allé retirer mes lanières cet aprem j en ai profité pour peser Les ruches qui faisaient 35/40kg fin septembre font maintenant 30/35 je dirais qu elles descendent 1kg/ semaine . Après les populations ont bien décru avec l arrêt de ponte. Aujourd'hui mes inquiétudes vont sur les essaims de l année qui vont avoir droit au candi illico. De plus comme il n y a rien à butiner ça pille fort ! Je vois même encore ces satanées guêpes marauder autour des ruches... D habitude à cette époque on a déjà eu un premier passage de neige et elles sont hs depuis longtemps !

L hiver va être long !

Bonsoir,

Si tu relèves 1 kg de conso semaine, tu as un problème quelque part ? soit une mauvaise manip soit une balance à changer,

gazpart a écrit:

Dash88 a écrit:Bonjour

Ici dans les Vosges 20 degrés l après midi ca sort mais rien à manger ... Suis allé retirer mes lanières cet aprem j en ai profité pour peser Les ruches qui faisaient 35/40kg fin septembre font maintenant 30/35 je dirais qu elles descendent 1kg/ semaine . Après les populations ont bien décru avec l arrêt de ponte. Aujourd'hui mes inquiétudes vont sur les essaims de l année qui vont avoir droit au candi illico. De plus comme il n y a rien à butiner ça pille fort ! Je vois même encore ces satanées guêpes marauder autour des ruches... D habitude à cette époque on a déjà eu un premier passage de neige et elles sont hs depuis longtemps !

L hiver va être long !

Bonsoir,

Si tu relèves 1 kg de conso semaine, tu as un problème quelque part ? soit une mauvaise manip soit une balance à changer,

Bonsoir,

Non, il n'y a (malheureusement !) pas de problème ...
Je relève aussi sur plusieurs ruches une baisse de poids de 1kg par semaine depuis bientôt un mois

Les températures sont anormalement hautes ... les abeilles sortent tous les jours ... et il n'y a rien à bouffer dehors !!

GPA

... et je suis sûr que mes balances marchent !!!

Idem pour moi.
Elles sortent , ramènent un peu de pollen et mangent à la maison !!

API07 a écrit:

roseicollis a écrit:j ai bien reçu  la petite balance hier et je viens de peser la ruchette elle fait un poids total de 22kg ( avec le nourrisseur. ), grâce à vos conseils j'ai pu être réactif.

Je suppose que tu as fait une pesée arrière et multiplié par deux.
Généralement les "pieds" des ruchettes ne sont pas à l'aplomb des façades, donc il faut corriger un peu.
Pour mes ruchettes à 22 kg TTC je suis tranquille. Ce sont des bucks voraces et suis en Ardèche méridionale.

non j'ai soulevé la ruche délicatement en son milieu avec une sangle.

Donc tu as le poids exact !

API07 a écrit:Donc tu as le poids exact !

il faut que je continues a nourrir ?

roseicollis a écrit:

API07 a écrit:Donc tu as le poids exact !

il faut que je continues a nourrir ?

Pour moi, non. Perso, je contrôle la baisse de poids au fil du temps, si besoin, un candi après l'AO.
Bon, tout dépend aussi du poids à vide de ta ruche ! Mais à 22kg, je pense que tu es bien.
Ma limite inférieure part de 19kg au 01/11, à 16kg au 15/03. Je me suis fait un petit tableau Excel pour mieux visualiser.
Comme tu sais que ta ruchette pèse 22kg exactement, fais une pesée arrière, tu en déduira le coef. entre les deux.

ok je vois ça ce matin. merci

Je me demande comment vous pouvez parvenir à plus d'1 kg semaine ?
pour les régions à hivernage de 5/6 mois , ça va dépasser les 25 kg..........?

gazpart a écrit:Je me demande comment vous pouvez parvenir à plus d'1 kg semaine ?
pour les régions à hivernage de 5/6 mois , ça va dépasser les 25 kg..........?

Effectivement, c'est le double de la normale ....
Mais ça ne va pas durer tout l'hiver

... enfin j'espère ...

GPA

David R a écrit:Je m'inquiète pour les températures actuelles...
Que font les gens dans le nord de la France ?
Il fait actuellement 19°C et ça va être comme cela une partie de la semaine.

Je suis à 1 000m. Hier après midi on avait 20° ( au soleil ) mes abeilles n'arrêtent pas de sortir. Certaines ramène du pollen mais il n'y a pas grand chose à butiner...
J'avais mis du candi en prévision pour l'hiver ( elles ont tout bouffé les 1,7kg par ruche en 15 jours ).
D'habitude à cette période ici on commence à avoir la neige...

Si ça continue je vais devoir les mettre au frigo, pour qu'elles se reposent. 

Apid'jo a écrit:Idem pour moi.
Elles sortent , ramènent un peu de pollen et mangent à la maison !!

Chez moi aussi elles sortent et elles vont siroter le jus des pommes tombées à terre.
Elles se rattrapent sur les pommes parce que cette année, elles n'ont pas eu droit au jus de mirabelles car pas de fruit.
Si ça continue, on va peut-être voir les cerisiers fleurir à noël...

Dans le doute donner un tout petit peu de candi (600g) , S'il est durci et pas pris du tout par les abeilles au bout de une ou 2 semaines; c'est mauvais signe. Sinon, opération à renouveler et augmenter les doses.

Dans le sud de la France, comment se passe l'hivernage ? Vous nourrissez ? les zazas gardent une activité ? Elles se mettent en boule également ?

Ici dans le Nord, il fait anormalement doux, très peu de fleurs, les ruches ont perdu beaucoup de poids, je vais mettre du candi cet après-midi.

Rep à bouc94: Salut!
 Pour ma part dans le sud région Carpentras il fait depuis quelques jours très beau et les abeilles rentrent encore pas mal de pollen et je nourris uniquement les ruches les plus faibles . Je pense que tu entends par:"elles se mettent en boule" le fait qu'elles sont regroupées sur la planche d'envol ? C'est le cas sur les ruches  que j'ai visitées ces derniers jours .

non partoutapis, je pensais à la grappe hivernale

OK! Bouc 74. Dans ce cas la réponse est non car elles ont encore beaucoup d'activités .Le pollen qu'elles rentrent provient pour la plupart de la fausse roquette et de quelques autres  plantes dont je ne connais pas les noms. Nourrie au sirop 50/50.

Salut vauclusien
Pour moi le 50/50 et pour le printemps pour simuler une miellée, et ça incite la reine à pondre.
En automne quand je nourris c’est du 70/30, là je n’ai toujours pas nourri. Les ruches sont pleines.

Après vérification cet après-midi, il y a un peu d'activité au rucher par ces températures très douces,
Mais le poids des ruches n'a pas sensiblement diminué (à 0,5 Kg près),

Je pense qu'il y a lieu de nourrir le moins possible,
D'une part pour limiter le risque de dépendance de nos abeilles, et d'autre part parce que les faibles rentrées de pollen  semblent compenser les consommations,

Si on commence déjà à nourrir, l'hiver va être long....

flo-bourdon a écrit:Dans le doute donner un tout petit peu de candi (600g) , S'il est durci et pas pris du tout par les abeilles au bout de une ou 2 semaines; c'est mauvais signe. Sinon, opération à renouveler et augmenter les doses.

Moi je dirais plutôt le contraire s'il n'est pas pris à cette saison c'est BON signe.
 Les abeilles n'ont pas besoin de candi au mois de novembre dans le cas contraire c'est inquiétant.
+ 1 avec jean84 et Kolibri.

Kolibri a écrit:Après vérification cet après-midi, il y a un peu d'activité au rucher par ces températures très douces,
Mais le poids des ruches n'a pas sensiblement diminué (à 0,5 Kg près),

Je pense qu'il y a lieu de nourrir le moins possible,
D'une part pour limiter le risque de dépendance de nos abeilles, et d'autre part parce que les faibles rentrées de pollen  semblent compenser les consommations,

Si on commence déjà à nourrir, l'hiver va être long....

Qu'est ce que vous appelez : "le risque de dépendance" ? dépendance à la nourriture ?

REP à Jean84 : Il n'y a pas assez d'eau et ni d'humidité ?

partoutapis a écrit:REP à Jean84 : Il n'y a pas assez d'eau et ni d'humidité ?

je ne comprends pas bien ta réponse.
pour moi y a + d'eau dans le 50/50 que dans le 70/30 donc plus vite ventilé et operculé

A l'attention de maya39:

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En effet, il s'agit bien du risque de dépendance à la nourriture, à l'apiculture et à l'être humain d'une manière général,
Moins on les nourrira, plus elles auront tendance à retrouver leurs instincts naturels,


A l'attention de Jean84:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est l'inverse: il y a plus de matière sèche (sucre) dans un sirop 70/30 que dans un sirop 50/50,
Or les abeilles stockent leur alimentation sous forme très concentrée, presque sèche,
Cf exemple du "pain d'abeilles" qui est du pollen concentré,
Elles ont donc moins de travail de ventilation (concentration) avec du sirop 70/30,

Pour jean84 à 10H20. Salut! Je vois que tu suis quand même... Effectivement ,dans du 70/30 il y a + de sucre liquide que d'eau solide???!!!
 Et, quand je parle de nourrir,il va de soi que sont concernées uniquement les ruches qui ont peu de réserve voire pas du tout ! On ne va pas les "Gaver" ces petites...

Kolibri a écrit:
A l'attention de Jean84:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est l'inverse: il y a plus de matière sèche (sucre) dans un sirop 70/30 que dans un sirop 50/50,
Or les abeilles stockent leur alimentation sous forme très concentrée, presque sèche,
Cf exemple du "pain d'abeilles" qui est du pollen concentré,
Elles ont donc moins de travail de ventilation (concentration) avec du sirop 70/30,

Je crois que Jean84 a fait un raccourci (70/30 qui est donc...) et voulait bien dire que le 70/30 est plus vite ventilé et operculé !
C'est du moins ce que j'ai compris.

le 50/50 est effectivement un sirop de stimulation, et ne doit pas être stocké, mais consommé immédiatement.
C'est pour cela qu'il doit être donné à petite dose.

le 70/30 est un sirop dont le but est de reconstituer des réserves, il peut être donné massivement.

Donner du 50/50 pour les réserves n'est pas judicieux, elles vont dépenser beaucoup d'énergie à le ventiler...

API07 et pour le candi ?

roseicollis a écrit:PAI07 et pour le candi ?

Le candi n'est pas destiné à stimuler, mais à nourrir.
Il arrive qu'elles le stockent un peu !
J'ai remarqué qu'en général elles le prennent avant leurs réserves, mais parfois l'inverse !

Je donne le candi quand il fait trop froid pour nourrir au 70/30. En principe c'est le cadeau de Noël après l'AO si la ruche pèse pas assez... D'où l'importance de vérifier le poids !

Pour compléter, en donnant du 50/50, cela simule une miellée et incite la reine à pondre.
Le nectar étant entre 30/70 et 40/60 en règle générale.

Bonsoir,

Suite aux remarques de gazpart sur les consommations hebdomadaires plus haut, je me suis demandé comment je pouvais trouver des références sur la consommation hivernale des abeilles (puisque effectivement je bosse avec un peson à 8€ c'est pas le top de la fiabilité...).

Je me suis donc tourné vers le site du cari, ou on a une quinzaine de sites qui publient leurs pesées quotidiennes. Et, cerise sur le gâteau, j'ai découvert que le tout pouvait être extrait sur excel ...

Je me suis intéressé aux pesées 2014, il faudra que je regarde sur d'autres années apparemment on a un historique assez long. J'ai donc traité la période 30/09/2014 au 31/03/2015.
J'ai corrigé en extrapolant les poids de nourrissement ayant eu lieu après le 30/09.

Résultat sur les 15 ruches : en moyenne 8.5 kg de consommé sur 180 jours, soit 50g/jour... et seulement 2 ruches à plus de 10 kg!

Assez surpris par ces résultats je suis intéressé par vos avis là dessus puisque en général dans la littérature on recommande 15 kg mini de réserves et 20 kg pour avoir le volant de sécurité...

Pour aller plus loin j'ai voulu tester l'hypothèse d'une consommation plus importante après le 01/01. Ce n'est pas flagrant : perte de poids entre le 30/09 et le 31/12 : en moyenne 4kg, entre le 01/01 et le 31/03 : en moyenne 4.5 kg...

OK ce sont des chiffres sur 15 ruches sur lesquelles je ne contrôle aucun des paramètres... Mais je trouve cela instructif. Quelqu'un a t il des données de ce type et confirmerait ou infirmerait ces chiffres ?

Réflexion supplémentaire, ou intégrer dans ces chiffres les évolutions de la population d'abeille ? On doit passer de en été 5kg d'abeille (50000*0.1g) à 2kg en plein hiver, si je me fie à ce qu'on voit dans les ruches, ces 3 kg partent entre octobre et novembre, or on ne voit pas de diminution rapide du poids sur cette période...

Merci pour vos idées et retours d'expérience.

Bonsoir

Sur l'hiver 2013/2014, j'ai suivi le poids de 6 ruches (dadant 10C, rucher à 500m altitude)
Mesures faites avec un peson manuel à peu près toutes les semaines.
J'ai constaté une baisse de poids parfaitement linéaire de octobre à février. Les 6 ruches ont perdu 10 kg, soit juste 2 kg/mois ... ou 66 g/jour

Sur l'hiver 2014/2015, beaucoup plus de dispersion entre les différentes ruches ... mais globalement des courbes tout aussi régulières. 46g/jour, 53g/jour, 90g/jour

Cette année, sur le mois écoulé, une ruche a perdu 3,5kg et une autre 3kg ...
Mais pas de façon régulière. 140g/jour en octobre et ça s'est bien calmé depuis quelques jours (avec les températures qui ont chutés)

Cette année, mesures automatiques en continu sur 5 ruches ... résultats à la sortie de l'hiver ... si les balances tiennent le choc

GPA

GPA a écrit:Bonsoir

Sur l'hiver 2013/2014, j'ai suivi le poids de 6 ruches (dadant 10C, rucher à 500m altitude)
Mesures faites avec un peson manuel à peu près toutes les semaines.
J'ai constaté une baisse de poids parfaitement linéaire de octobre à février. Les 6 ruches ont perdu 10 kg, soit juste 2 kg/mois ... ou 66 g/jour

A la bonne heure, là j'arrive mieux à suivre 

Quand on parle de consommation d'hivernage, c'est à considérer pour une colonie et saison normale, suivez mon regard =>2015,
et pas du tout comme cette année ou rien n'est comparable avec rien, les colonies n'ont pratiquement pas cessé d'élever et comme pour certaines régions les rentrées sont quasi inexistantes, il est possible de remarquer des chutes de poids plus qu'anormales, c'est à dire n'importe quoi..., il ne faudra donc en tirer aucunes conclusions, si les températures chutent en décembre tout va rentrer dans l'ordre.

En toute logique, une colonie consomme plus si elle est moins peuplée ou si les températures permettent les sorties et l'élevage, sinon une belle colonie, plutôt bien peuplée, devrait rarement franchir la barre des 2 kg. (en période de vrai hivernage bien entendu)

Bonjour Das88, intéressant ton historique de l'évolution des poids des ruches de l'hiver dernier,

J'ai commencé aussi à faire un relevé tous les 15j, pour le moment je trouve que ça n'a pas beaucoup évolué depuis fin Octobre,

Tu es parti avec quels poids en départ d'hivernage ?

Pour moi elles étaient assez faibles cette année, entre 20 et 25 kg, je m'attends à ce que certaines ne passent pas l'hiver,

Kolibri a écrit:
Tu es parti avec quels poids en départ d'hivernage ?

Pour moi elles étaient assez faibles cette année, entre 20 et 25 kg, je m'attends à ce que certaines ne passent pas l'hiver,

Bonjour,
Pour toi c'est à quelle date le départ d'hivernage????
Pourquoi avoir laissé des ruches à 20 kg en ayant conscience que l'hiver sera difficile pour elles?

Kolibri a écrit:Bonjour Das88, intéressant ton historique de l'évolution des poids des ruches de l'hiver dernier,

J'ai commencé aussi à faire un relevé tous les 15j, pour le moment je trouve que ça n'a pas beaucoup évolué depuis fin Octobre,

Tu es parti avec quels poids en départ d'hivernage ?

Pour moi elles étaient assez faibles cette année, entre 20 et 25 kg, je m'attends à ce que certaines ne passent pas l'hiver,

Quand vous dîtes 20/25 kg , c'est en pesée arrière ou toute la ruche ?

Elles sont faibles... Donc poids total !
Peu de chance que ça passe l'hiver sans intervenir.

Une ruche à 20kg .... faible ...  moi je dirais plutôt ... vide !!!

Mais pas nécessairement condamnée ; ça va juste couter cher en Candi .... et il faut attaquer tout de suite !

GPA

GPA a écrit:Une ruche à 20kg .... faible ...  moi je dirais plutôt ... vide !!!

Mais pas nécessairement condamnée ; ça va juste couter cher en Candi .... et il faut attaquer tout de suite !

GPA

Qu'est ce qu'on fait sur une ruchette 6 cadres à 20 kg ( total D+G) ?
ça va passer ou s'il faut dès maintenant mettre du Candi... J'ai nourri au sirop 70/30 jusqu'à la semaine passée?

mister6 a écrit:

GPA a écrit:Une ruche à 20kg .... faible ...  moi je dirais plutôt ... vide !!!

Mais pas nécessairement condamnée ; ça va juste couter cher en Candi .... et il faut attaquer tout de suite !

GPA

Qu'est ce qu'on fait sur une ruchette 6 cadres à 20 kg ( total D+G) ?
ça va passer ou s'il faut dès maintenant mettre du Candi... J'ai nourri au sirop 70/30 jusqu'à la semaine passée?

Je précise que ce sont des abeilles noires.