VARROA traitement oligosol

Bonjour
Quelqu'un m'a demandé en privé ma "recette cuivre oligosol" ne la trouvant pas.
Dans le cas où quelqu'un s'interrogerait, je précise qu'il s'agit de cuivre oligosol et non de granions de cuivre ni de sulfate de cuivre dans le nourrissement.

Précision également: je fais un distinguo entre traitement préventif et traitement curatif.
J'ai remarqué que les deux ne sont pas de valeur égale, c'est à dire que l'un est supérieur à l'autre.
Le traitement curatif entraîne un mortalité, petite certes, mais certaine. Mais avec une efficacité certaine.

Si vous voulez comprendre un peu ce qu'il peut se passer, vous prenez vous même en une fois 3 ampoules à jeun. Et vous comprendrez. En théorie, on retrouve des traces de cuivre partout: les urines, la sueur, etc, partout où l'excès peut s'éliminer. Et si vous êtes un peu sensible du foie, vous allez être malade.

En préventif (semi-curatif), je mets du miel liquide et s'il est solide un peu d'eau puis 10 à 15 secondes au micro ondes pour le liquéfier. 1 bonne cuillère à soupe de miel, bien pleine. Dans ce mélange et pour 3 ruches je mets 5 ampoules pour 3 ruches. Je mélange bien et je mets tout ça dans une grosse seringue. En automne, je l'ai mis dans des coupelles, mais comme il faisait froid, je n'ai pas aimé. Elles sortent en grand nombre pour manger, mais elles ont froid. Donc, après, j'ai versé par le trou du haut que j'ai fait, avec ma grosse seringue. Et comme cela, pas de jalouses, quantité égale.

Ce que j'appelle préventif, c'est qu'au lieu de donner matin et soir, je donne le matin seulement.
Je n'ai pas assez d'expérience et de retour d'expérience venant des autres.
La première expérience faite contre le varroa a été en 2012. 2 ruches complètement envahies. Après un traitement curatif effectué deux fois: 3 jours de traitement matin et soir, pause de 5 jours, traitement à nouveau. Maintenant je ne me rappelle plus, si le 2eme traitement a été matin seulement ou matin et soir.
Ce qui est certain, c'est que j'ai acheté 2 boites de 28 ampoules. Le premier traitement, je suis absolument certain, c'était matin et soir.

J'ai appliqué le traitement 1ere semaine de mai 2012 avec un succès total. Le préventif automne 2012. Un préventif printemps 2013, idem en novembre de l'an dernier. Je vais recommencer sous peu.

Quand j'ai appliqué le préventif au printemps 2013, il y avait quelques varroas avant, je n'ai pas inspecté les cadres à la loupe après, le temps était toujours mauvais ou moi trop occupé lorsque c'était le moment. Les ruches ont été très fortes l'an dernier, malgré le temps exécrable. J'ai tout de même ouvert les ruches 3 fois pour extraire le miel, et pour ce faire et aller vite j'enlève tous les cadres de la hausse un à un en ayant pris soin de retirer un max d'abeilles. J'ai regardé et n'ai rien vu. Mais je n'ai pas regardé avec grande précision. C'est vrai que je suis sans masque et sans gants, alors je ne traine pas trop quand même.
Bien amicalement
Dominique

bonjour domi031.
je suis loin d’être un expert en varroas mais sans les chiffres de chute pré et post traitement, je vois pas trop comment tu peux déterminer comment ce dernier est efficace, et même si tes ruches sont gravement parasitées ou non.

apicolement

+1

Il serait effectivement très instructif de connaitre tes résultats de manière plus précise ....
Merci

GPA

+1 

Effectivement !
Comptage avant et après 
Ruche temoins dans le même rucher si possible ?

Mais bon, ce travail de "recherche" et ce "partage" des remarques est déjà énorme.
Un grand merci.

a+

Bonjour,

C'est en quelque sorte la mise en application de l'étude de Michel Bounias † sur les sels de cuivre, notamment le gluconate .
A lire le protocole décrit dans le dépôt de brevet en 1990 .
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Si il croit et compte (avec sa seringue) avoir pondu un protocole de traitement, et avec ce procédé (ses explications) je lui souhaite bien du courage, mais je ne lui confierai pas la santé de mes avettes, l'emploi de oligosol est connu (pas à la seringue) mais largement dilué, il procure d'autres avantages, mais n'a jamais pu être considéré comme un acaricide ou un traitement anti varroa à part entière, son protocole et ses conclusions, sont limités à ses propres déductions, et ceci n'a stictement rien à voir avec les travaux de feu M. Bounias.

Et si un jour, il effectue un vrai contrôle anti-varroa avec un vrai protocole acaricide, ce jour là, il tombera de haut, et il comprendra pourquoi j'ai écris tout ça.

Bonjour
J'ai apporté un complément d'information à la personne qui m'a posée la question, sachant bien que cela créerait un début de polémique.
J'ai lu le brevet EP 0411976 A1, et il semble (j'en suis certain) que la différence réside dans le protocole.
J'ai en effet constaté une différence de résultat entre un nourrissage de type léger comme décrit dans le brevet, un nourrissement type prévention, un nourrissement type curatif ou choc comme je l'ai appliqué. A supposer, car pas encore bien décrit, que le système lymphatique de l'abeille soit surchargé en cuivre, cela expliquerait la disparition du varroa par asphyxie. Selon ce que j'avais lu du professeur de biologie ukrainien, le varroa est asphyxié en présence de cuivre même à dose minime. Alors à dose massive?

Je vais répondre aux questions posées:



je suis loin d’être un expert en varroas mais sans les chiffres de chute pré et post traitement, je vois pas trop comment tu peux déterminer comment ce dernier est efficace, et même si tes ruches sont gravement parasitées ou non.

J'ai soulevé les hausses que j'avais laissées l'hiver. Par manque de temps, j'avais tout laissé. Entre la hausse et le corps il y avait construction des alvéoles mâles d'où s'échappaient les varroas.
La première fois, j'ai procédé à un comptage sur une surface de 100 dm2 environ. Mais comme il y en avait aussi sur les abeilles, cela m'a dégoûté rapidement.

Ensuite, j'ai nourri par le haut par dispersion d'une coupelle remplie et dosée.
J'ai effectué mon comptage entre les deux nourrissements. Celui de 3 jours et celui de 5 jours. (J'ai retrouvé un ancien courrier. 1er traitement matin et soir, 2nd traitement matin seulement).
J'ai effectué un second comptage entre le 2eme et le 3eme traitement. Varroa dénombré 1.
J'ai effectué un troisième comptage après le 2eme traitement. Varroa dénombré (j'ai soulevé chaque cadre du corps) = 0. Ceci pour les 2 ruches. Donc, passé de + de 100 au dm2 à zero, me semble être un résultat pour lequel il y a un minimum d'attention à accorder, même si je ne peux refaire l'expérience sur 100 ou 200 ruches témoins, sur une 20 d'emplacements.

Mais bon, ce travail de "recherche" et ce "partage" des remarques est déjà énorme.
Un grand merci.

En effet et j'aimerai bien le valider ou l'invalider. D'autant, que dans le monde de la science on parle de synergie, il est fort probable que cela puisse être complémenté ou servir d'alternance.

J'ai ouvert 3 fois les ruches avec contrôle des cadres du corps en 2012 (nous avons fait 3 récoltes malgré l'aventure et 1 essaim). Le varroa a commencé à revenir début août. Je n'ai plus le chiffre exact, mais moins de 10 bestioles pour 10 cadres. Un contrôle strict aurait été utile, mais j'ai laissé cohabiter pour effectuer un préventif en automne. Je l'attribue à la contamination
 avec des faux-bourdons étrangers.

Mortalité des abeilles. Facile à voir. J'habite une zone plutôt sauvage, j'ai effectué le traitement début mai, par beau temps. Pas de tracteur aux environs sur le peu de culture à venir mais pas encore planté (tournesol). Devant la ruche, environ une poignée d'abeilles mortes. Ceci est identique, à chaque traitement choc que j'effectue. La réaction est positive: une très nette sur vitalité et un  très net dynamisme des abeilles sont apparents. Vol plus vif, plus "sec", pas de fatigue sur la planche d'envol (et la récolte).

Voici pour les réponses aux questions demandées.

Si j'avais une dizaine de ruches je ferais bien une association tabac (comme nous le faisions autrefois) thymol et cuivre oligosol. Lorsque j'ai écrit la 1ere fois c'était pour faire connaître une aventure positive, je laisse un témoignage qui pourra être étoffé dans le temps.

Le résultat de mon expérience misérable est que je ne choisirai jamais le nourrissement tel que décrit dans le brevet.


Bien amicalement

Dominique

Domi, ne pense surtout pas que je rentre dans ton jeu et relance une quelconque polémique, je te répond (et ce sera la dernière fois) seulement dans le but d'éviter à quelques néophytes ou naifs, car ce forum est truffé de débutants, de croire à ta litérature et à tes soits disants tests concluants qui ne sont que le fruit de ton imagination (certes débordante).

Bougnias, avec ses travaux brillants et ses découvertes, (scientifiques) à conféssé ses résultats, (qui présentent l'aplication d'un protocole très éloigné du tien) et malgré toutes ces années de recherches, tout ceci n'a pas aboutit et permis, de mettre au point et de mettre en place un protocole qui pourrait être utilisé et généralisé au problème de la varroase que connaît l'apiculture de nos jours, sinon, le protocole Bougnias (séduisant) serait pratiqué par des milliers d'apiculteurs, ce qui n'est pas du tout le cas, et que tu essaie, pour te donner du crédit, d'aller chercher des Ukrainiens en laissant croire qu'ils seraient plus dégourdis que nous, sois gentil, mais ne vas pas chercher si loin et tu verras que tu rendras service.

Donc, si tu veux être sympa, conserve tes convictions et tes illusions, continue à te convaincre (tout seul) que tu parviens à traiter ainsi, mais n'essaies pas d'en faire l'apologie sur un forum, nous sommes nombreux à utiliser oligosol de Labcatal (tu vois je connais bien) mais pour d'autres usages pour lequel on peut amplement le recommander, mais d'ici à raconter que (avec une seringue) ça pourrait règler le problème de la varroase, tu dépasse simplement les bornes, et s'il faut te dire stop, je le fais.

je serais curieux de voir un traitement a acide formique avec une plaque graissée pour voir tous les varroas qui tombent...
+1 avec apiscecropia , si c’était la solution miracle le monde entier le saurait en commençant par les professionnels...j

domi031

Fais le test avec du tactic ou du formique. Comme ça tout le monde sera fixé,
c'est facile et rapide à faire.

steph

Compter les varroas juste en regardant les cadres est totalement insuffisant (si j'étais méchant je dirait même ridicule ...)
Les varroas ne se voient pas ; ils sont planqués sous les abeilles, et surtout dans le couvain

Pour estimer l'infestation d'une ruche il existe des tas de méthodes fiables (chute naturelle, test amitraze, échantillon d'abeilles, etc, etc, etc) mais l'examen visuel des cadres n'est considéré comme valable par personne.

Il suffirait de ré-itérer tes tests avec une méthode de comptage fiable pour mettre tout le monde d'accord et arrêter toute polémique.

domi31, tu dis toi même : En effet et j'aimerai bien le valider ou l'invalider
Fais donc un test sérieux de comptage et tu seras fixé ... et nous aussi

Note que je ne dis pas que ça ne marche pas, je dis juste que la méthode que tu décris n'est pas valide et qu'elle mérite d'être améliorée.

En attendant des preuves plus sérieuses ... et tenant à mes abeilles ... et n'ayant pas l’âme d'un chercheur ... je traites avec un (des) protocole(s) éprouvés.
... et je conseille à ceux qui sont dans le même cas que moi d'en faire autant

GPA

Pas besoin de tests révélateurs (qu'il ne fera d'ailleurs pas ou qui seraient comme ses constatations fantaisistes) pour savoir d'un produit qui est utilisé et connu, peut être considéré comme un acaricide, comme je l'ai dis, je m'en sert pour d'autres raisons, et je n'ai malheureusement jamais remarqué sur ces colonies le besoin ensuite de ne pas traiter, M. Bougnias à l'époque à publié ses travaux, il confesse lui même que le cuivre ne peut être utilisé que en complément, car il n'agit pas au delà de 50% , c'est facilement vérifiable sur internet, et pourtant les travaux de Bougnias c'est autre chose, et ils ont étés amméliorés pendant des années, c'est donc un autre protocole, alors il faut arreter de raconter (comme beaucoup sur le sujet) n'importe quoi, je connais des apiculteurs qui ont céssés l'activité à cause de ça, la varroase est un problème trop grave pour laisser dire n'importe quoi.

M. bougnias ne parle pas de 50%

citation du brevet  EP 0411976 A1
"[0023]

• Le calcul statistique conduit donc à une efficacité moyenne de 80 ± 6 % par rapport aux ruches témoins"
  
  

Le calcul statistique conduit donc à une efficacité moyenne de 80 ± 6 % par rapport aux ruches témoins"

Ce qui conduit implicitement à dire que la modification du protocole peut améliorer le résultat.

Je pardonne les commentaires naïfs que j'ai pu lire, après 20 ans d'apiculture avec une moyenne de 12 ruches, on sait rechercher un varroa !!!
Mais la première fois, je n'avais pas besoin de chercher, alors si en cherchant, je ne trouve pas, c'est qu'il y a un petit plus!

Bon, je vais arrêter là car si j'ai réitéré c'est seulement pour rendre service et peut-être repris par un passionné ou un scientifique.

Mon épouse me dit toujours: il y a les sages, et il y a les autres.

Bien amicalement

Dominique

Dommage qu'on ne puisse ni confirmer ni infirmer avec un test agréé de la communauté (suggéré par Sauvapic). 
Ça va faire un nouveau serpent de mer...

Moi je dis aux debutants de traiter contre le varroa leurs colonies car sinon ils les perdront et seront déçus car l'investissement de tout le matériel en dépend. Dejà que d'autres facteurs entrent en ligne de compte pour perdre une ruche alors je dis à tout ce qui débutent :Ne prenez pas de risques, faites vos traitement comme on le preconise partout. C'est à dire fin Aout ou septembre suivant les régions.....

Là c'est juste pour être méchant avec GPA

Je reprends ses propos:
Les varroas ne se voient pas ; ils sont planqués sous les abeilles, et surtout dans le couvain


Donc, selon ses propos, les 10 cadres du corps de ruche n'avaient pas de couvain, y compris la deuxième ruche.

Comme quoi, cher GPA je t'invite à lire mieux, à mettre des lunettes, et à éviter de bien vouloir prendre les gens pour des niais. Tu seras gentil. Et surtout politiquement correct.

Bon, mais je ne cache pas qu'il y a 30 ans, lorsque nous étions sur les traces des varroas que tout le monde épiait, je mettais beaucoup de temps pour en trouver 1. Puis j'utilisais mon cher tabac gris, mes plaques d'alu huilées et zou, au service. Je récoltais patiemment les varroas "huilés" pour les bruler.
La vieille époque!

Je n'ai absolument rien contre Apivar, et j'ai été parmi les premiers à utiliser le thym espagnol pour lutter contre le varroa. Je considère qu'il faut appliquer ce qui est préconisé, et pour un débutant utiliser Apivar.
Si j'ai utilisé le cuivre oligosol avec un nouveau protocole, ne l'ayant jamais fait pour cette application, c'est que je savais que mes deux ruches seraient perdues. Mais je ne pouvais pas le faire selon les méthodes traditionnelles, trop peu efficaces pour agir vite et bien. J'ai pris un risque, car je savais que la consommation massive de cuivre oligosol, pouvait tuer les abeilles. Ce qui s'est avéré exact. Mais les plus faibles seulement me semble-t-il.
Je ne préconise pas ma méthode, je dis seulement que c'est une piste à exploiter, et que si quelqu'un est comme moi, au point de non retour: perdre ses ruches ou agir de manière déterminée, voici une expérience utile.

Comme j'ai pu exploiter la piste prévention, et constater les résultats j'en ai fait mention. Selon ce que j'ai pu lire sur les résultats de l'apivar, le "protocole oligosol cuivre préventif" est du même niveau que Apivar. Je préfère donc le cuivre oligosol.

J'ai aussi testé cuivre-or-argent mais aucun résultat vraiment significatif.

Bien amicalement

Dominique

Bonjour à tous,

Je n'ai pas envie de polémiquer mais je veux me joindre ici aux commentaires d'Apiscecropia. Entièrement d'accord avec lui !
 
Le sujet de la varroase est beaucoup trop sérieux pour proposer un nouveau produit ou une nouvelle méthode de traitement avec tellement de légèreté....c'est-à-dire sans aucun tests fiables de son efficacité, sans aucune estimation précise de la population de varroas avant et après traitement, ou des chutes de varroas directement liées au traitement...

De vagues "impressions personnelles", ce n'est pas suffisant...loin de là !

Autre chose, la substance active de l'Apivar, c'est l'amitraze. Il ne faut pas le confondre avec l'Apiguard ou l'Apilife Var, à base de thymol.

Bonne journée à tous.

sauvapic a écrit:Moi je dis aux debutants de traiter contre le varroa leurs colonies car sinon ils les perdront et seront déçus car l'investissement de tout le matériel en dépend. Dejà que d'autres facteurs entrent en ligne de compte pour perdre une ruche alors je dis à tout ce qui débutent :Ne prenez pas de risques, faites vos traitement comme on le preconise partout. C'est à dire fin Aout ou septembre suivant les régions.....

+1,
Exactement, sitôt la récolte et sans attendre, et avec des protocoles connus et efficaces qui ont fait leurs preuves, ceci permet dès la reprise une ponte saine et des futures abeilles d'hiver capables de remplir leur rôle, on répète avec Sauvapic ce qui est connu, (la bonne période avec un bon protocole) mais pour l'instant on n'a pas trouvé mieux, et ce n'est pas dans les dernières trouvailles du dernier "doux rêveur" qu'il faut chercher une autre réponse, car on peut simplement comprendre par déduction, que si un procédé nouveau et performant devait faire son apparition, avec les sommes colossales que représente ce marché, il serait rapidement en tête de toutes les publicités apicoles, et si Oligosol pouvait prétendre à ceci, le laboratoire qui le produit et qui le vend, n'aurait attendu personne pour le faire savoir afin de booster ses ventes.

Et l'autre qui nous parle de sagesse, il à seulement oublié que le sage à dit :
"À nier l'évidence nul n'est tenu, car seul les idiots ont ce privilège"

Merci du commentaire mais je sais bien ce que c'est que l'Apivar (soyez bien aimable de ne pas me prendre pour un niais) et la différence avec un produit à base de thymol. Si j'ai fait référence à l'huile Essentielle de thym espagnole, telle qu'on la nommait en 1978, c'est pour vous dire avec gentillesse que j'ai bien plus d'expérience que vous ne pouvez le penser. A l'époque l'amitraze n'était qu'au stade expérimental et nous attendions de voir ce que donnerait les résultats. Que j'ai bien suivi le sujet varroa. Et vous dire, qu'en dehors de 10 ans d'absence en apiculture, j'en sais un petit peu plus long qu'il n'y parait à première lecture.
J'ai aussi bien suivi mes cours d'apiculture, j'ai formé de nombreux apiculteurs dont l'un d'entre eux est maintenant un grand professionnel.

Maintenant, puisque tu sembles être un grand malin, peux tu m'expliquer, comment du dénombres la quantité d'abeilles à 1% près  sur une population de 55000 abeilles? J'ai une méthode précise mais inutile, si je ramasse une poignée d'abeille le lendemain matin, sur le devant de la ruche. Ensuite il y a le qualitatif au niveau ponte et dynamisme, outre qu'il n'y a plus de varroa. Il y a un autre indicateur qu'est la miellée.
Comme c'est irritant de voir autant de gens qui se croient supérieurs!

si Oligosol pouvait prétendre à ceci, le laboratoire qui le produit et qui le vend, n'aurait attendu personne pour le faire savoir afin de booster ses ventes.


Je pense plutôt que le problème est ailleurs, c'est à dire dans cette citation que j'ai lue plus haut:
"À nier l'évidence nul n'est tenu, car seul les idiots ont ce privilège"





Allez je vous laisse.

Bonne après midi

domi031 a écrit: dénombres la quantité d'abeilles à 1% près  sur une population de 55000 abeilles? J'ai une méthode précise i

Bonjour
Voila qui est intéressant; si tu veux bien nous en faire profiter.
Merci
Car compter les pattes et diviser par 6; je suis nul en calcul   

     
c'est du pipeau 1% 

domi031 a écrit: Que j'ai bien suivi le sujet varroa. Et vous dire, qu'en dehors de 10 ans d'absence en apiculture, j'en sais un petit peu plus long qu'il n'y parait à première lecture.
J'ai aussi bien suivi mes cours d'apiculture, j'ai formé de nombreux apiculteurs dont l'un d'entre eux est maintenant un grand professionnel.

Maintenant, puisque tu sembles être un grand malin, peux tu m'expliquer, comment du dénombres la quantité d'abeilles à 1% près  sur une population de 55000 abeilles? J'ai une méthode précise mais inutile, si je ramasse une poignée d'abeille le lendemain matin, sur le devant de la ruche. Ensuite il y a le qualitatif au niveau ponte et dynamisme, outre qu'il n'y a plus de varroa. Il y a un autre indicateur qu'est la miellée.
Comme c'est irritant de voir autant de gens qui se croient supérieurs!

si Oligosol pouvait prétendre à ceci, le laboratoire qui le produit et qui le vend, n'aurait attendu personne pour le faire savoir afin de booster ses ventes.

Tu sais ce que tu es Domi ?

rien de ce que tu penses, tu es un illuminé parmis plein d'autres, comme j"ai écris plus haut "un doux rêveur" tu te vantes de plein de qualités mais tu ne cites rien de probant, tu as formé un grand apiculuteur mais sans le citer pour qu'on puisse le vérifier, tu as suivis des cours d'apiculture ? BPREA ? ou ? quand ?

Tu te gonfle ridiculement comme un paon d'estimer une caisse à 1% près, ce qui est impossible et ce que personne n'a d'ailleurs besoin, quant on souhaite estimer une colonie, on compte les faces des cadres occupés par les abeilles et on multiplie ce chiffre par la contenance connue, selon si on travaille en Langstroth ou dadant (ou encore avec d'autres) et ce résultat est amplement suffisant et certainement aussi précis que le tien.

Tu parles de ton "énorme expérience" je te répond car je suis fils et petit fils d'apiculteur, et par rapport à ça, je prétend pouvoir te dire, que la varroase, nous l'avons subit depuis son apparition et avons par obligation (et non par amusement) dû lutter et s'adapter sinon nous aurions disparu, car on ne réagit pas de la même manière quand on est responsable d'une exploitation, ou qu'on se délecte à raconter de quoi se faire "mousser" sur un forum apicole ce qui est ton cas et le pire, sans que tu t'en rende compte.

Ce post que j'avais enlevé a été remis en place après consultation des modos.
Je vous prie de respecter les autres, certains qualificatifs sont limites e'r.

Heu ! Une question : Oligosol a t'il une Autorisation de Mise sur le Marché pour les abeilles .

C'est juste une question , ce n'est pas une prise de position , ce sujet étant limite de se barrer en sucette , je ne voudrais pas en être l'instigateur .

Marrant ! Tout ceci me rappelle le ramdam varroisien de l'hiver dernier avec apinoire sur la planche d'envol ...qui s'est conclu par un bannissement en règle des malpolis.

Étonnant, non ?  

Puisqu'on en vient à parler du groupe des mal polis dont je fait partie, lol.
nous n'avons pas eté bannis mais compte supprimé.

Le problème majeur n’était pas l'oligosol
mais le fait qu'on insiste à dire qu'il fallait utiliser l'amitraze
À l'époque le forum était anti amitraze  

Je vois que tout le monde a changé son fusil d'épaule.

Re-bonjour à tous,

Je fais aussi partie du groupe des mal polis. Et, comme apiscecropia, je suis fils et petit-fils d'apiculteur. Et comme avant, je suis entièrement d'accord avec lui.

Et quand je vois des charlatans (car c'est bien de ça qu'il s'agit) nous proposer une nième poudre de perlimpimpin miraculeuse.... çà m'énerve !!!!!!

Bonne nuit

"Tempête dans un verre d'eau "  !


Si j'ai bien compris :  Domi a la gentillesse  de redire une expérience à la demande d'un forumeur - - - il le dit avec enthousiasme , espoir mais non comme une certitude et est ouvert à la contradiction - - - donc soyons plus fraternels.

L'amateur que je suis a bien pris la mesure de la menace qu'est la varroase et que le traitement à l'amitraze en fin d'été est indispensable  - - - merci aux pros du forum de le rappeler sans concession ( apinoire en son temps , apiscecropia , sauvapic)   

Maintenant libre à nous de "tester " le traitement de Domi ce printemps non ? - - - il propose , nous disposons - - -

Salut Ginn,

D'accord avec toi...restons fraternels. Mais !!!! Restons aussi un minimum rationnels. La magie ne fonctionne pas très bien contre la varrosase...

ps : Désolé pour mes propos incendiaires. On ne rigole pas avec la varroase. Les conneries, elles se payent "cash".

Bon et pour clôturer car vous m'avez tout de même bien amusé.

Pour compter les abeilles avec précision c'est simple. Vous vaporisez d'insecticide, attendez 48 h puis vous sortez les abeilles l'une après l'autre.

Si vous trouvez cela pas sérieux, c'est qu'il s'agit d'une réponse à la hauteur de votre mentalité.

C'est un peu ce à quoi vous me faites penser. ET puis je viens de découvrir que les anti amitraziens se sont faits vacciner. Alors, bonne rigolade!

Pas grave, ce sera l'occasion de créer un forum un peu plus sérieux.
Salut à tous, et que la bienveillance des abeilles soit sur vous, elles vous calmeront un peu

Dernier message.

Domi

Pas besoin d'un insecticide, l'oligosol de perlimpimpin fera l'affaire...

L'amitraze et tous ses dérivés sont de belles saloperies et vous le savez tous. Mème le vieil api qui traite ses ruches et les miennes l'affirme. Alors pourquoi ne pas chercher une autre voie.

Pourquoi a t'il traité mes ruches, me direz vous ? Hé bien à l'hosto il est difficile d'ouvrir les ruches depuis son lit de douleur. ET que moi, je suis un con. Je ne sais jamais dire non en ce qui me concerne.

Edith me dit : je ne sais toujours pas pourquoi mes ruches sont mortes l'hiver dernier; Je pense savoir maintenant.

Bonjour
Cela fait longtemps que la nouvelle voie se cherche.
Pour parapher un homme célèbre.
Des chercheurs qui cherchent, on en trouve; mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.

petrole59 a écrit:Heu ! Une question : Oligosol a t'il une Autorisation de Mise sur le Marché pour les abeilles .

C'est juste une question , ce n'est pas une prise de position , ce sujet étant limite de se barrer en sucette , je ne voudrais pas en être l'instigateur .

Pas du tout,

il s'agit d'un médicament d' Oligothérapie, destiné à l'homme (et réservé à l'adulte) et dont la posologie est de 1 à 2 ampoules (maxi) par jour (selon poids) toutes ces précisions, pour mettre en évidence mes réserves sur les conseils d'une éventuelle distribution aux abeilles avec un dosage supérieur à ceci (et non dilué) ce qui me paraît curieux provenant d'un grand spécialiste des abeilles et de la varroase, formé (peut être à polytechnique) et à son tour, formateur de génie à ses heures et je ne cite naturellement personne .....

Salut Eul'riolu,

Je ne vois pas pourquoi tu affirmes que l'amitraze est une belle saloperie. Personnellement, j'utilise cette molécule (en alternance avec d'autres) avec beaucoup de succès. En réalité, je suis vraiment très satisfait de l'amitraze. Quant à son efficacité contre le varroa mais également vu sa faible toxicité pour l'abeille.

Mais comme le souligne jmb 24....on aura sans doute encore mieux un jour....la science a besoin de temps.

Bonne nuit à tous

eul' riolu a écrit:L'amitraze et tous ses dérivés sont de belles saloperies et vous le savez tous. Mème le vieil api qui traite ses ruches et les miennes l'affirme. Alors pourquoi ne pas chercher une autre voie.

Pourquoi a t'il traité mes ruches, me direz vous ? Hé bien à l'hosto il est difficile d'ouvrir les ruches depuis son lit de douleur. ET que moi, je suis un con. Je ne sais jamais dire non en ce qui me concerne.

Edith me dit : je ne sais toujours pas pourquoi mes ruches sont mortes l'hiver dernier; Je pense savoir maintenant.

Tu prêche un converti, et tout ce qui peut se nommer traitement, est du même bois,
la solution de demain sera dans l'abeille auto nettoyante, (certains peuvent la nommer autrement mais c'est le terme exact) c'est la seule voie dans ce domaine ou les progrès sont manifestement en constante augmentation, (vérifié) ce qui n'est pas le cas de tout le reste, ou on ne parle plus que d'accoutumance.

D'accord avec toi... j'ai l'espoir qu'un jour (et ça viendra, j'en suis persuadé), on disposera d'une souche dont le comportement sanitaire cible suffisamment ce parasite pour qu'il ne constitue plus un danger extrême. En attendant...traitons....mais surtout traitons de manière efficace.

Une abeille génétiquement modifiée ?

Non... pas nécessairement. Si je me souviens bien, Apis cerana a trouvé un équilibre avec varroa destructor. Disons qu'elle a adapté son comportement....ou disons que cela réflète l'évolution conjointe du parasite et de son hôte. Quant à notre abeille, elle n'est visiblement pas encore adaptée.

Dino71 a écrit:Une abeille génétiquement modifiée ?

Non génétiquement sélectionné, ce qui est très différent, car ce gène existe plus ou moins chez l'abeille, et plus simplement, tout le monde aura chez soi pu constater des souches naturellement plus nettoyeuses et plus propres que d'autres, et de là à sélectionner dans ce sens il n'y avait qu'un pas à faire, et ça donne déjà d'excellents résultats, autre démonstration, qui n'a pas constaté, toujours chez soi et dans les mêmes conditions, des colonies moins infestées, démonstration faite par les chutes au moment du ou des traitements ?

Dino71 a écrit:Une abeille génétiquement modifiée ?

Ne t'en fais pas, Monsanto s'en charge.

Tout à fait, certaines colonies sont plus "nettoyeuses" que d'autres. On a tous pu remarquer cela sur le terrain. Une difficulté (et comme beaucoup d'autres traits génétiques), c'est que ce type de comportement ne dépend pas d'un gène mais d'une combinaison de gènes.

exactement, et comme on à su tirer profit de certains croisements (lingustica pour la douceur) et pleins d'autres exemples, on obtient une abeille dont les qualités majeures recherchées sont majoritairement axées sur cette prédisposition dite: auto-nettoyeuse.

Exact.... des croisements appropriés. Je rêve d'un jour où on disposera d'une souche capable (sans traitement, sans intervention de l'apiculteur) de gérer le varroa....

Rassure toi, ça existe vraiment et je peux te le garantir, sur ces colonies, et par leur comportement, la présence de varroa ne peut dépasser le seuil crucial, c'est carément génial.

Je ne sais pas si tu as lu la dessus, mais à un certain stade l'abeille nettoyeuse détecte le varroa à l'intérieur de la cellule et va le chercher, le varroa est considéré comme indésirable, c'est le rêve de l'apiculteur devenu réalité, c'est pour ça que je me permet de dire que la porte de sortie est bien dans cette voie.

L'abeille qui se débarrasse de varroa , tu as raison Apiscecropia c'est le top .

Tous les produits de traitements nuisent aux abeilles , il ne faut pas se voiler la face .

Peut être même que la stérilité des faux bourdons est due en partie à nos traitements (mal effectués, trop dosés, inefficaces, dangereux pour certains).

Je pense qu'il y a des reines mal fécondées à cause du mauvais temps certes , mais pas uniquement cela.

À cela ajouter la destruction du couvain male, en prévention anti varroase ...

Merçi pour le renseignement Apiscécropia .

Cette question n'était pas pour jeter de l'essence sur le feu mais juste pour savoir.

Il y a en fait très peu de traitements autorisés avec AMM contre la varroase .

Les acides ne sont pas des traitements de base, sauf le formique en bio si je ne m'abuse.

Légalement nous n'avons pas le droit de traiter avec grands nombres de produits.

C'est une évidence, mais tu verras que même avec cette avancée, les bonnes vielles habitudes seront dures à être oubliées, et beaucoup hésiteront (gros cheptel) à acheter quelques centaines de reines tous les deux ans, car c'est quand même un cout.

Oui...une chose qui me fait peur tout de même, c'est la diversité génétique décroissante de nos abeilles. La consanguinité...ce n'est pas bon. On verra....

Ce qui est regretable, c'est que bien entendu, ceci va également s'ouvrir à un commerce juteux, et donc, va bien naturellement laisser la place à des tas d'abus, car il est bien évident qu'une telle abeille, ne pourra transmettre ses précieuses qualités à ses filles si la fécondation est laissée au hasard, mais à choisir, dépenser une vingtaine d'euros tout les deux ans ans une reine, vaut peut être mieux que dépenser en traitements, et comme ceci restera un choix, ça fera certainement couler beaucoup d'encre sur les forums.

Beaucoup de questions, en effet... Je crois que je vais choisir de continuer à traiter avec l'oligosol....de je ne sais même plus quoi (cuivre ?)...  ...je déconne...