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espace intercadre.
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petrole59
JYLB78
6 participants
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Re: espace intercadre.
Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit.
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?
Invité- Invité
Re: espace intercadre.
tetraneon a écrit:Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit.
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?
Bonjour,
1 Les abeilles laissent toujours un passage d'abeille qui varie entre 6 et 10 mm .
2 Si on a un entre-axe entre rayons de 38 mm on a donc des cellules qui mesurent entre 14 et 16 mm de profondeur si on ne tient pas compte de l'épaisseur de la feuille de cire gaufrée .
(38 - 10 ) / 2 = 14 (38 - 6 ) / 2 = 16
3 La feuille de cire gaufrée a une épaisseur d'environ 1 mm , on a donc des cellules neuves qui ont une profondeur théorique de 13,5 à 15,5 mm .
4 amusez vous à mesurer la taille de vos abeilles et vous verrez .
Tous à vos pieds à coulisse !
Invité- Invité
Re: espace intercadre.
+1 avec ce qu'a dit mielpimpin
je rajouterais que la reine doit déposer son oeuf au fond de l'alvéole. si les abeilles bourdonneuses déposent les oeufs sur les cotés c'est qu'elles n'ont pas l'abdomen assez long....
A+
je rajouterais que la reine doit déposer son oeuf au fond de l'alvéole. si les abeilles bourdonneuses déposent les oeufs sur les cotés c'est qu'elles n'ont pas l'abdomen assez long....
A+
JYLB78- abeille magasinière
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ville et région : 78740 Vaux sur seine/ Arzano29300
Re: espace intercadre.
A l'origine les Voirnot avaient un espacement de 36 mm ; 36,5 mm dans le corps de ruche .
L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.
38 mm laisse plus+ d'espace qui refroidit le couvain et favorise notre ennemi varroa à sa reproduction .
L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.
38 mm laisse plus+ d'espace qui refroidit le couvain et favorise notre ennemi varroa à sa reproduction .
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Petrole
petrole59- abeille gardienne
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Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: espace intercadre.
ça semble très intéressant (... mais je suis néophyte).stefanh a écrit:Bonjour que pensez vous de ceci
Sur ces questions d'espacements, sans doute importantes, voici aussi un lien intéressant, avec de bonnes photos, d'une ruche sans cadres ni barrettes (sauf pour le corps) et où ça semble ne pas être trop le bronx.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
edit : tiens, j'ai aussi vu ça sur un autre fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour réaliser un espacement de 35mm.
et encore une méthode de lutte anti-varroas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité- Invité
Re: espace intercadre.
Certes, resserrer les cadres permettrait peut-être d'augmenter la surface de couvain dans le même volume (ce qui n'est pas sans intérêt...), donc peut-être la température...mais de là à monter à 48° pour lutter contre le varroa, ou même moins...
De toute façon, les abeilles régleront la température à leur guise, c'est à dire à la température favorable à l'élevage des larves...et du varroa...
Ce n'est certainement pas un hasard, s'ils vivent si bien ensemble...surtout les varroas...
De toute façon, les abeilles régleront la température à leur guise, c'est à dire à la température favorable à l'élevage des larves...et du varroa...
Ce n'est certainement pas un hasard, s'ils vivent si bien ensemble...surtout les varroas...
Invité- Invité
Re: espace intercadre.
On peut lire dans le lien ci dessous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.
Il semblerait que les facteurs cités ci-dessus faciliteraient la reproduction des Varroas par: le volume mis à la disposition de ceux-ci par des cellules trop grandes et un espace entre cadres trop important. Suivant les cas, quelques dixièmes de mm peuvent nous sembler négligeables mais s'avèrent importants pour l'abeille.
Dans nos ruches, la température au niveau du couvain doit atteindre les 35°/36°.Pour maintenir cette température, les abeilles doivent fournir de l'énergie. Cette fourniture d'énergie est d'autant plus importante que le volume de la ruche est grand et pour un même volume de ruche, celle-ci est également plus ou moins importante suivant la disposition du volume ou si l'on veut, de la forme du corps de ruche. La chaleur étant ascensionnelle, pour un même volume de ruche, l'énergie fournie sera soit réduite pour une ruche possédant une petite surface de base (ex.: WBC; Ideal; Warre...) et beaucoup plus importante pour une grande surface (ex.: Dadant; Langstroth...) Dans le premier cas, la colonie se développe verticalement comme dans la nature et profite de la chaleur ascensionnelle (loi incontournable de la grappe: toujours plus haut vers la chaleur) Dans le second cas, la colonie se développe horizontalement, ne pouvant dans ce cas profiter de la chaleur ascensionnelle. Elle est contrainte à fournir beaucoup plus d'énergie. Cette demande en énergie réquisitionne en permanence, dans les ruelles, un nombre beaucoup plus élevé d'abeilles occupées à cette tâche et de ce fait un nombre beaucoup plus élevé de Varroas se trouvant sur l'abeille, est susceptible de pénétrer rapidement dans les cellules; ajouté à cela une température moyenne de 33°, température idéale pour la reproduction du Varroa.
_____________________________________________________________________________________________________________________
Conclusion , nous aidons varroa à se développer en espaçant nos cadres du double de la nature ce qui refroidit le couvain à la température optimale de reproduction de varroa .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.
Il semblerait que les facteurs cités ci-dessus faciliteraient la reproduction des Varroas par: le volume mis à la disposition de ceux-ci par des cellules trop grandes et un espace entre cadres trop important. Suivant les cas, quelques dixièmes de mm peuvent nous sembler négligeables mais s'avèrent importants pour l'abeille.
Dans nos ruches, la température au niveau du couvain doit atteindre les 35°/36°.Pour maintenir cette température, les abeilles doivent fournir de l'énergie. Cette fourniture d'énergie est d'autant plus importante que le volume de la ruche est grand et pour un même volume de ruche, celle-ci est également plus ou moins importante suivant la disposition du volume ou si l'on veut, de la forme du corps de ruche. La chaleur étant ascensionnelle, pour un même volume de ruche, l'énergie fournie sera soit réduite pour une ruche possédant une petite surface de base (ex.: WBC; Ideal; Warre...) et beaucoup plus importante pour une grande surface (ex.: Dadant; Langstroth...) Dans le premier cas, la colonie se développe verticalement comme dans la nature et profite de la chaleur ascensionnelle (loi incontournable de la grappe: toujours plus haut vers la chaleur) Dans le second cas, la colonie se développe horizontalement, ne pouvant dans ce cas profiter de la chaleur ascensionnelle. Elle est contrainte à fournir beaucoup plus d'énergie. Cette demande en énergie réquisitionne en permanence, dans les ruelles, un nombre beaucoup plus élevé d'abeilles occupées à cette tâche et de ce fait un nombre beaucoup plus élevé de Varroas se trouvant sur l'abeille, est susceptible de pénétrer rapidement dans les cellules; ajouté à cela une température moyenne de 33°, température idéale pour la reproduction du Varroa.
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Conclusion , nous aidons varroa à se développer en espaçant nos cadres du double de la nature ce qui refroidit le couvain à la température optimale de reproduction de varroa .
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Petrole
petrole59- abeille gardienne
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ville et région : Cambrai nord
Re: espace intercadre.
petrole59 a écrit:
L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.
Bonjour,
Si vous aviez lu mon post , vous auriez vu que ce sont les abeilles qui règlent l'espace entre les cadres .
Donc vos arguments ne tiennent pas .
Invité- Invité
Re: espace intercadre.
Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .
Je citais pus haut :
L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.
Je citais pus haut :
L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.
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Petrole
petrole59- abeille gardienne
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Age : 56
ville et région : Cambrai nord
espace intercadre.
petrole59 a écrit:Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .
Mais pas du tout mon cher !
Relisez le calcul que j'ai fais plus haut .
Invité- Invité
Re: espace intercadre.
Bonjour
Arrétez de vous masturber l'esprit, nos anciens ont fait les calculs pour nous, autant s'y conformer.
Les abeilles n'ont pas changé leur mode de constructions si nous on a évolué dans nos pratiques.
Arrétez de vous masturber l'esprit, nos anciens ont fait les calculs pour nous, autant s'y conformer.
Les abeilles n'ont pas changé leur mode de constructions si nous on a évolué dans nos pratiques.
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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24- abeille gardienne
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Age : 75
ville et région : Monbazillac Périgord pourpre
Re: espace intercadre.
En dessous de 4.5mm elles propolisent au desssu de 9 mm elles cirent
L’espacement idéal entre cadre est de 8/9mm.
L’espacement idéal entre cadre est de 8/9mm.
Icare74- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 351
Age : 39
ville et région : haute Savoie
Re: espace intercadre.
Tu déterres un post de 2015 pour dire ça ?Icare74 a écrit:En dessous de 4.5mm elles propolisent au desssu de 9 mm elles cirent
L’espacement idéal entre cadre est de 8/9mm.
L'espace abeille est de 7,5 millimètres.
En dessous de 5 millimètres elles propolisent et au dessus de 10 millimètres elles cirent .
_________________
Petrole
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9211
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: espace intercadre.
Peux être chez toi en tout partout ailleurs sur nos latitudes en construction naturel l’espacement est de 9mm +0/-1
Icare74- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 351
Age : 39
ville et région : haute Savoie
Re: espace intercadre.
Se torturer l'esprit pour ça?
Une ruche Dadant 10 cadres c'est 430 mm extérieur soit exactement 382 mm intérieur. donc 38 mm par cadre. Ca c'est l'entraxe. Ensuite le passage entre deux cadres c'est les abeilles qui le font. Qui l'a déjà vérifié et puni celles qui ne respectaient pas les distances?
Une ruche Dadant 10 cadres c'est 430 mm extérieur soit exactement 382 mm intérieur. donc 38 mm par cadre. Ca c'est l'entraxe. Ensuite le passage entre deux cadres c'est les abeilles qui le font. Qui l'a déjà vérifié et puni celles qui ne respectaient pas les distances?
API55- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2966
Age : 73
ville et région : 55100 VERDUN
Re: espace intercadre.
Bande intercadre 375 cm soit 37,5 mm entre 2 cadres.
En hoffmann souvent 35mm surtout avec les espaceurs plastique
En hoffmann souvent 35mm surtout avec les espaceurs plastique
Icare74- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 351
Age : 39
ville et région : haute Savoie
Re: espace intercadre.
Les bandes ne remplissent pas entièrement la largeur de la ruche...
Et les cadres du commerce ne font pas 38 mais plutôt 36 mm. Heureusement parce qu'avec un peu de propolis, les 10 ne rentreraient pas.
Personnellement je construit mes cadres avec 36 mm.
Et les cadres du commerce ne font pas 38 mais plutôt 36 mm. Heureusement parce qu'avec un peu de propolis, les 10 ne rentreraient pas.
Personnellement je construit mes cadres avec 36 mm.
API55- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2966
Age : 73
ville et région : 55100 VERDUN
Re: espace intercadre.
quelles sources s'il te plait .Icare74 a écrit:Peux être chez toi en tout partout ailleurs sur nos latitudes en construction naturel l’espacement est de 9mm +0/-1
_________________
Petrole
petrole59- abeille gardienne
- Nombre de messages : 9211
Age : 56
ville et région : Cambrai nord
Re: espace intercadre.
Je fais ce système depuis plusieurs années :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ça permet de mettre 11 cadres (ou 10 + 1 partition) dans un corps Dadant 10.
Cette largeur intercadre d'environ 8,6 mm au lieu de 10 mm est, de ce qui se dit, plus proche de la largeur naturelle et permettrait aux abeilles de mieux chauffer le grappe.
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Ça permet de mettre 11 cadres (ou 10 + 1 partition) dans un corps Dadant 10.
Cette largeur intercadre d'environ 8,6 mm au lieu de 10 mm est, de ce qui se dit, plus proche de la largeur naturelle et permettrait aux abeilles de mieux chauffer le grappe.
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Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2950
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)
Icare74- abeille nettoyeuse
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Age : 39
ville et région : haute Savoie
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