Traitement Acide Oxalique

franz88 a écrit:lapostat,

j'avoue que j'ai du mal à vous suivre!!!!

vos contributions restent du domaine de l'expérimentation.... Curieux...pour un apiculteur expérimenté...

Vous ne dites à aucun moment votre façon de procéder...ni avec quel résultat... positif ou négatif...

On sait tous que les acides sont à manier avec précaution, car assez agressif pour les abeilles...et vous proposez l'inverse...

En tant qu'ancien apiculteur ayant eu x fois 100 ruches ( mais pourquoi x fois???)  vous devriez être capable de proposer des protocoles de traitement que vous avez utilisés pour conseiller les ignorants que nous sommes!!! 

 Au lieu de cela, rien de précis, rien de concret, des remarques plutôt désobligeantes.

Non décidément, votre arrivée sur le forum n'apporte rien à personne!!!

  Et j'espère que très peu vous suivront dans vos expérimentations hasardeuses

Normal que vous ayez du mal à me suivre, à nos âges, bien souvent, la vitesse de l'esprit, tout comme la vitesse du corps sont chancelantes.
N'ayant plus de ruches,je ne puis donc expérimenter, je me contente seulement de proposer des pistes.
Pourquoi devrais je vous donner des protocoles de mise en œuvre (encore faudrait il que vous sachiez lire correctement les messages) et encore moins vous donner des résultats (je n'ai pas à prendre position et désire encore bien moins être dénigré pour des résultats que vous ou d'autres contesteront sans même avoir tenté l'application des protocoles)
Les acides sont à manier avec précautions, je constate que c'est une découverte pour vous.
Le nombre de ruches, x 100 peut désigner 200 ruches comme 10000, mais jamais en aucun cas 5, auriez vous mal apprécié l'ordre de grandeur? Pour imager, nous avons une 2 ch en opposition à un 45 tonnes.
Eh bien oui ! une fois encore, rien de concret, rien de précis, et encore désobligeant. Si vous voulez du précis, du concret, de la considération, allez donc fréquenter les ruchers-écoles.
Désolé pour vous que mon arrivée sur le forum ne vous apporte rien,mais vous avez toujours la possibilité de zapper mes messages.Je ne suis pas un professeur embauché pour vous donner des cours particuliers.
Avez réfléchi un seul instant que si je me borne à faire des suggestions, c'est pour éviter toutes emmerdes avec des gens comme vous.
J'ai pris le temps de jeter un coup d’œil à vos messages, effectivement vous avez le mérite de poster, mais que je sache, vos interventions n'ont pas permis à vos collègues de découvrir la poudre à canon.
Je me dis souvent que les apiculteurs professionnels sont des chanceux, sans rien y connaitre ils arrivent à vivre de leur passion.

Je tiens d'abord à vous rassurer... Je suis très satisfait de mon état , tant intellectuel que physique...malgré mon grand âge...et je fais partie de l'équipe de formation du rucher-école...

Et je sais encore lire les messages!!! je dirais même que je parviens à lire entre les lignes...

Enfin un conseil pertinent!!! zapper vos messages...Je vous rassure !!! je m'y conformerai, n'y ayant encore rien trouvé de positif ...

D'autres professionnels interviennent sur les forums, avec beaucoup plus de modestie et de clarté.

franz88 a écrit:Concernant les acides, oxaliques et formiques notamment, les essais ont été faits depuis des dizaines d'années et j'ai la très nette impression qu'il n'y a plus rien à prouver...
 Leur utilisation doit suivre les recommandations faites  sous peine de sanction sérieuse...
On peut , peut-être,  faire confiance aux dizaines de milliers d'apiculteurs qui nous ont précédés...

Des moutons de Panurge!

On peut peut être faire confiance aux dizaines de milliers d'apiculteurs, qui eux mêmes ont fait confiance aux..........
Mais en fin de compte, y en a t'il seulement un parmi vous, qui a été vérifier ? Comment pouvez vous être crédibles si vous ne vous êtes même pas donnés la peine d'essayer.

Pourquoi le professionnels de l'apiculture ne viennent pas vous rejoindre sur les forums ?

Réponse: vous leurs cassez les "burnes" à vouloir leur dire ce qu'ils doivent faire.

franz88 a écrit:Je tiens d'abord à vous rassurer... Je suis très satisfait de mon état , tant intellectuel que physique...malgré mon grand âge...et je fais partie de l'équipe de formation du rucher-école...

Et je sais encore lire les messages!!! je dirais même que je parviens à lire entre les lignes...

Enfin un conseil pertinent!!! zapper vos messages...Je vous rassure !!! je m'y conformerai, n'y ayant encore rien trouvé de positif ...

D'autres professionnels interviennent sur les forums, avec beaucoup plus de modestie et de clarté.

Si vous, vous professez dans un rucher-école, je comprends mieux maintenant l'état de décrépitude de la spécialité.
Ce sont maintenant les gens des villes qui détiennent la vérité. Comment les appelle t'on déjà ? Ah oui les "bobos"
Le manque de modestie, est en général l'argument ultime dont se servent certains, pour pallier à leur propre incompétence.
Je romps les échanges ici cher "Maitre apiculteur" afin de ne pas me rendre plus ridicule que vous, vous laissant ainsi le dernier mot si vous le souhaitez.

Méditez l'impartial message
D'un qui balance entre deux âges :

( G. Brassens "le temps ne fait rien à l"affaire")

On dirait des gosses ,et bien sur tout cela fait avancer les travaux de saison .

Et encore,nous ne sommes pas en maison de retraite.Il parait que là bas, ils en arrivent aux mains.

lapostat a écrit:Et encore,nous ne sommes pas en maison de retraite.Il parait que là bas, ils en arrivent aux mains.

Je vous souhaite de ne jamais y mettre les pieds .

Vous savez à notre âge, il faut soigner sa monture, moi je me suis fait un plaisir immense à reprendre l'apiculture et juste dans mon jardin, c'est le pied, les observations au trou de vol sont un réel plaisir et plein d'enseignements, mais il est vrai que je peux y mettre la main et le visage sans soucis.

Concernant "Acide Oxalique", il faut que j'en trouve par chez moi.

rhinauer a écrit:Vous savez à notre âge, il faut soigner sa monture, moi je me suis fait un plaisir immense à reprendre l'apiculture et juste dans mon jardin, c'est le pied, les observations au trou de vol sont un réel plaisir et plein d'enseignements, mais il est vraie que je peux y mettre la main et le visage sans soucis.

Concernant "Acide Oxalique", il faut que j'en trouve par chez moi.

Soit en pharmacie (très cher) soit  magasin de bricolage (traitement du bois).

S’intéresser, c'est vivre, et mieux vaut vivre avec un petit jardin, que dans une grande maison de retraite.

Ok merci pour les sources.
Pour le jardin, c'est 400 m2, sans pesticides, j'ai même, avec les abeilles, été obligé de ne plus employer de déserbant sélectif, les abeilles butinent partout la rosée le matin.
Pour la fructification des tomates, je me suis même intéressé par l'élevage de Bourdons, mais c'est encore plus compliqué que les abeilles, car l'élevage est continu pour les Reines.

En pharmacie c'est plus cher car le produit est garanti, et pur. L'acide oxalique attaque la chitine des abeilles dont la reine. Il est donc risqué de:
Traiter à long terme.
De doser n'importe comment.

Ce n'est pas une petite colère des expérimentateurs qui changera les risques d'employer les acides.
La nitroglycerine est employée en médecine, mais à haute dose, le risque est connu.(boum)
Je sens que la p'tite colère ne va pas retomber.

Ben ma foi, chacun fait comme il veut. Traite, traite pas je m'en fiche, ce n'est pas mon cheptel.
Bien évidement, il vaut mieux crier au loup puisque le collègue du collègue a dit, surtout que celui qui sait a dit que les dosages n'étaient pas bons...
Je ne savais pas que tu avais fait des traitements expérimentaux à la nitro sur tes abeilles, tu es un novateur. Dommage que tu nous communiques pas les résultats, tu ferais avancer le schmilblick.
Parlons au moins du même sujet, arrêtez de noyer le poisson.

Non, mais tu sais lire? Je parle de traitement médical.

j’évoquai le danger de ne pas maitriser les doses administrées. Les acides sont des substances actives, mais dangereuses. Je n'ai pas parlé non plus de ne pas traiter.

Mais de là à traiter n'importe comment!
Je suis conscient qu'un traitement pour plusieurs centaines de ruches représente un cout important. Le risque est aussi plus important et cela tu ne peux pas le nier.

Je sens que la p'tite colère ne va pas retomber.

Pas de "p'tite colère"  juste la zénitude et un sourire malicieux de ma part.

Accordé

Oui je crois retrouver "Muppet show" de mon enfance, 

et cet épisode aux acides je ne le connaissais pas ?

gazpart a écrit:Oui je crois retrouver "Muppet show" de mon enfance, 

Bonne comparaison

Invité a écrit:Salut nahal.
Là tu vas faire crever tes abeilles.
Envoie moi par mp (si tu le veux) ton adresse mail, et je t'envoie le protocole acide oxalique,
il y a dessus les manips et les précautions à prendre
C'est ce que dit papouille, en plus détaillé.

quelqu'un a-t-il ce protocole ? Car envoyer un MP à un invité ne ... va pas être simple

Bonjour,
Je pense que tu pourrais solliciter l'aide de ton agent sanitaire.

Bon, allez traitement à l'AO

3 méthodes :

- pulverisation   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- dégouttement   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- sublimation        [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La pulvérisation ne me parait pas être la bonne solution (hors couvain, il fait froid et il faut sortir chaque cadre)

La sublimation nécessite un appareil spécifique et il faut un fond en bois, pas en plastique.

Le dégouttement est assez simple à mettre en oeuvre.

En fait quand tu utilises la sublimation par exemple tu vois nettement les cristaux sur toutes tes abeilles..elles se lèchent et tentent de s'épouiller des varroas morts sur elles ou d'enlever des cristaux qui sont sur les ailes ou corps des voisines.

Vous savez ou trouver un outil pour sublimation pas trop cher ?

Mini c'est une centaine d'euros et il faut les EPI ( équipement de protection individuel, masque a cartouche filtrant les matières organique obligatoire!! )

Bouc74 a écrit:

En fait quand tu utilises la sublimation par exemple tu vois nettement les cristaux sur toutes tes abeilles..elles se lèchent et tentent de s'épouiller des varroas morts sur elles ou d'enlever des cristaux qui sont sur les ailes ou corps des voisines.

Vous savez ou trouver un outil pour sublimation pas trop chers?

Je connais quelqu'un qui en fabrique pour un prix raisonnable. Si tu veux je te donne son mail en MP.

API07 a écrit:

Bouc74 a écrit:

En fait quand tu utilises la sublimation par exemple tu vois nettement les cristaux sur toutes tes abeilles..elles se lèchent et tentent de s'épouiller des varroas morts sur elles ou d'enlever des cristaux qui sont sur les ailes ou corps des voisines.

Vous savez ou trouver un outil pour sublimation pas trop chers?

Je connais quelqu'un qui en fabrique pour un prix raisonnable. Si tu veux je te donne son mail en MP.

Moi je veux bien...

Bonjour
concernant AO par sublimation

Ruche à un corps (ruche suisse ou à 1 magasin) 1 g 
Ruche à deux corps (2 magasins ou Dadant) 2 g 

Les dadant 10c sont considérées  comme ruche à 2 corps?
Quel dosage pour une warré sur 1, 2, 3 étages?
merci

Ce que je pratique :

Warré 1 élt   1g
Warré 2 élts  2g
Warré 3 élts  2.5g

Ruchette 1.5g

Dadant 10 cadres 2.5g

Une fois j'ai surdosé par erreur une Warré 1 élt à 2g et pas de souci....

je pense que je vais appliquer (du lien dégouttement précité) :
Dans ma région, à l’Est de la Belgique, nous faisons le traitement à des t° extérieures de +2 à +3°C, ce qui garantit que les abeilles sont en grappe et donc facilite le traitement. A 10 ou 12°C, les abeilles sont dispersées dans toute la ruche et le traitement est beaucoup moins efficace. Nous faisons aussi une différence entre les ruelles (espaces entre les cadres) car elles ne sont jamais occupées toutes de la même quantité d’abeilles.
Donc : 7 ml/fortes ruelles, 5 ml/moyennes et 3 ml/petites ruelles

API07 a écrit:Ce que je pratique :

Warré 1 élt   1g
Warré 2 élts  2g
Warré 3 élts  2.5g

Ruchette 1.5g

Dadant 10 cadres 2.5g

Une fois j'ai surdosé par erreur une Warré 1 élt à 2g et pas de souci....

merci beaucoup pour ces indications API.

moi je vais emballer mes ruches pour l4hiver vers le 15 novembre. Je sais pas si à cette date j'ai encore du couvain ...il m'est arrivé de le faire le traitement par degoutement avec une seringue.....je vais y penser voir comment je fais et si je le fais....

sauvapic a écrit:moi, je vais emballer mes ruches pour l'hiver vers le 15 novembre. 

Ha oui, vous là-bas vous emballez avec paille, bâche, et aération. Le tout recouvert de neige. Des api font ils cela en France ?

Bouc74 a écrit:

sauvapic a écrit:moi, je vais emballer mes ruches pour l'hiver vers le 15 novembre. 

Ha oui, vous là-bas vous emballez avec paille, bâche, et aération. Le tout recouvert de neige. Des api font ils cela en France ?

Polystyrène et bache à bulles. En France je ne crois pas. Ici c'est du moins 30 en janvier-février jours et nuits ; après ça remonte assez vite en mars à moins 5 au soleil elles sortent faire un vol de propreté  .....


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pas de problème de condensation, humidité...

Bouc74 a écrit:pas de problème de condensation, humidité...

Non; parce que si tu regardes la 1ere photo en haut sur le couvre-cadre il y a une ouverture de trois ou  4cm de long sur 1 de haut et le bas a aussi une ouverture. L'air circule.

Vous les groupez ainsi à quel moment et les dégroupez quand?

Bouc74 a écrit:Vous les groupez ainsi à quel moment et les dégroupez quand?

15 novembre environ quand les températures sont encore clémentes en journée aux alentours de 5 à 7 degrés et au printemps quand il n'y a plus de neige  ça peut aller de la 1ere quinzaine de mars à la 1ere quinzaine d'avril tout dépend de la météo.

Quel boulot !  
Respect.

Cela augmente bien le boulot ! En perte hivernale ça donne quoi ?

maya39 a écrit:Cela augmente bien le boulot ! En perte hivernale ça donne quoi ?

Ça dépend des années. Des fois j'ai 0% perte, des fois 10 %,  et l'an dernier 50% de perte. Va savoir pourquoi je les traite toute pareillement...

au fait si traitement AF et AO, le miel devient il impropre à la consommation? J'avais notion qu'il n'y avait pas de résidu.

Salut
Ne jamais faire de traitement quand il y a les hausses, si traitement AF au printemps 1 mois avant de poser les hausses, et de suite après la récolte. AO en décembre pendant l’arrêt de ponte,
Et tu peux consommer ton miel sans problème.

+1

tout est dit.

la raison? AF et AO imprègnent le miel?

Bouc74 a écrit:la raison? AF et AO imprègnent le miel?

Un petit peu de lecture :

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Concernant l'AO, de toute manière le traitement se fait hors couvain donc en fin d'année.

Pour ce qui est de l'AF, oui il imprégne le miel, mais le traitement est fait en principe après les dernières récoltes.
Si un comptage indique la nécessité d'en faire un au printemps, toutes les publications s'accordent pour le faire sans hausses.
Ajoutons à celà un sage principe de précaution, un mois avant la pose des hausses...

ok Api c'est le protocole que j'ai appliqué
merci pour ta réactivité

sauvapic a écrit:

maya39 a écrit:Cela augmente bien le boulot ! En perte hivernale ça donne quoi ?

Ça dépend des années. Des fois j'ai 0% perte, des fois 10 %,  et l'an dernier 50% de perte. Va savoir pourquoi je les traite toute pareillement...

50% ça fait mal ! elles meurent de faim ?

API07 a écrit:

Bouc74 a écrit:la raison? AF et AO imprègnent le miel?

Un petit peu de lecture :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant l'AO, de toute manière le traitement se fait hors couvain donc en fin d'année.

Pour ce qui est de l'AF, oui il imprégne le miel, mais le traitement est fait en principe après les dernières récoltes.
Si un comptage indique la nécessité d'en faire un au printemps, toutes les publications s'accordent pour le faire sans hausses.
Ajoutons à celà un sage principe de précaution, un mois avant la pose des hausses...

ok bien compris, donc avec nos traitements contemporains waroa, on exclut la possibilité de laisser des réserves aux zazas et de prendre ce qui reste au printemps, comme certains anciens pouvaient le faire.

Les anciens n'avait pas le souci du varroa .... apparu en 1980 !

Un ami apiculteur qui m'a donné un essaim, me dit qu'il avait eu pas mal de perte de reines post récolte en août. En parlant de la non présence de Varoa sur son essaim, il me dit qu'il avait traité à l'oxalique fin juillet début Août???? (par dégouttement)
Est ce une erreur de sa part ? 
Pourquoi ce traitement est il en outre à faire en hiver?
 Est ce que cela peut expliquer les pertes de reines ?

Bouc74 a écrit:un ami apiculteur qui m'a donné un essaim, me dit qu'il avait eu pas mal de perte de reine post récolte en août. En parlant de la non présence de Waroa sur son essaim, il me dit qu'il avait traité à l'oxalique fin juillet début Août???? (par dégouttement)
Est ce une erreur de sa part? 
Pourquoi ce traitement est il en outre  à faire en hiver?
 Est ce que cela peut expliquer les pertes de reine?

Bonsoir 
Le traitement AO est inefficace en présence de couvain 
Il ne doit être fait qu'une fois par an, car agressif pour les abeilles 

En conséquence, il ne peut être réalisé que en décembre ou à la ceuillette d'un essaim naturel 
Si le traitement a eu lieu juste à la récupération d'un essaim naturel, c'est très bien ... 

GPA

Bouc74 a écrit:un ami apiculteur qui m'a donné un essaim, me dit qu'il avait eu pas mal de perte de reine post récolte en août. En parlant de la non présence de Waroa sur son essaim, il me dit qu'il avait traité à l'oxalique fin juillet début Août???? (par dégouttement)
Est ce une erreur de sa part? 
Pourquoi ce traitement est il en outre  à faire en hiver?
 Est ce que cela peut expliquer les pertes de reine?

Traitement AO par sublimation ou dégouttement, uniquement hors couvain, donc fin décembre.

L'AO attaque fortement la chitine des abeilles. Comme on ne traite qu'une fois par an, ce n'est pas grave pour les ouvrières.
Par contre pour la reine, dur, dur !
Mais bon, certaines de mes reines ont été traitées deux fois, deux années consécutives sans conséquence.
Mais trois fois, ça passera pas...

Concernant l'essaim, il eût été bien mieux de le traiter à l'AF en été de manière à pouvoir traiter à l'AO en décembre...

Les traitement répétés à l'AO peuvent expliquer la perte des reines.

Un peu de lecture :
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merci pour ces précisions