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Nourrissement avant hivernage

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Message par jey31 Ven 23 Aoû 2024, 13:43

Fastbuck a écrit:La priorité, c'est de donner du sirop lourd.

Tu dois observer si dans les cadres, il y a du pollen stocké.
Tu dois également observer si les ouvrières rentrent avec des pelotes de pollen.
Si tu vois ni l'un, ni l'autre, tu peux complémenter avec de la pâte.

Enfin concernant le lierre, c'est assez facile à observer. Les futurs boutons floraux sont bien visibles, ça fait des petites grappes vertes sur les rameaux les plus hauts.
Ce n'est pas seulement sur ta terrasse qu'il faut regarder. Mais jusqu'à 3 km autour. Dans les bois, les haies, les murs, les friches.

Je vois trop souvent des api qui n'y font pas attention. Mais avoir un rucher dans une zone riche en lierre, c'est s'assurer qu'elles trouveront à manger en automne.

Il y en a un peu autour de chez moi mais pas forcément énormément .

Ok, je note pour le sirop lourd 

Au niveau du pollen je regarde regulièrement mais peu d'abeille reviennet avec les pelotes de pollen et quand je regarde mes cadres.. j'ai pas grand chose

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Message par Polo40 Ven 23 Aoû 2024, 14:22

Le couvain lacunaire (qui présente des lacunes, des absences?)
Correspond à un couvain qui présente des trous éparpillés, signe que des larves sont mortes en cours de développement et avant operculation.

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Message par jey31 Ven 23 Aoû 2024, 14:28

Polo40 a écrit:Le couvain lacunaire (qui présente des lacunes, des absences?)
Correspond à un couvain qui présente des trous éparpillés, signe que des larves sont mortes en cours de développement et avant operculation.


Je comprends mieux merciii 

et pour remedier a ca n'y a t il que le nourrissement ?

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Message par Beezou Ven 23 Aoû 2024, 15:39

Le couvain lacunaire est rarement dû à un défaut de nourrissement, il correspond en général à un nettoyage des abeilles, d'alvéoles contenant des larves contaminées par des varroas ou une maladie. Mais il me semble avoir vu sur tes photos que ces alvéoles sont occupées par des larves.
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Message par Polo40 Ven 23 Aoû 2024, 16:04

Est ce que le fait que le couvain ne soit pas operculé uniformément alors que les larves sont présentes n'est pas justement dû à un léger manque de nourriture (pollen)?

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Message par Fastbuck Ven 23 Aoû 2024, 18:35

Le couvain lacunaire peut aussi être du à une génétique défaillante. Ou à une reine merdique élevée dans de mauvaises conditions.

Dans le cas présent, ce n'est pas ça, car on voit des cadres où le couvain est plutôt correct.

Donc à ce stade, c'est difficile de se prononcer.
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Message par jey31 Sam 24 Aoû 2024, 07:17

Justement je pensais à un manque de pollen .. pour ça que j’ai commandé le Patty et j’ai fais mon sirop lourd hier
Je vais aller déposer 3L dimanche sans forcément ouvrir la ruche
Car j’ai ouvert la semaine dernière

Et des que je peux je remets le complément et un Patty quand je le recevrai

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Message par jey31 Sam 24 Aoû 2024, 07:17

Justement je pensais à un manque de pollen .. pour ça que j’ai commandé le Patty et j’ai fais mon sirop lourd hier
Je vais aller déposer 3L dimanche sans forcément ouvrir la ruche
Car j’ai ouvert la semaine dernière

Et des que je peux je remets le complément et un Patty quand je le recevrai

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Message par jey31 Sam 07 Sep 2024, 08:57

Dit petite question 
J’ai vu hier que une dizaine d’abeille revenais avec les pattes pleine de pelote de pollen 
Penses tu que je devrais quand même leur donne le vite fées en prévention ?

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Message par Rot68 Sam 07 Sep 2024, 11:05

Cela dépend de combien de pollen il y a sur les cadres.

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Message par Beezou Sam 07 Sep 2024, 11:41

Le Patty peut être distribué à volonté, si les abeilles trouvent mieux ailleurs elles le prendront en priorité. Il faut tout de même savoir que les abeilles ont besoin d'une grande diversité de pollens pour ne pas avoir de carences, chose qu'on retrouve dans la formule équilibrée du Patty. Une demi plaque déposée dans le nourrisseur ou sur le dessus des cadres permet de se rassurer sur la qualité des abeilles d'hiver.
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Message par Polo40 Sam 07 Sep 2024, 14:13

Juste pour info, on parle de "pattie" (galette en français) et non de "patty" (steack haché).

Maître Capello, sors de ce corps.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Beezou Sam 07 Sep 2024, 14:28

Oui, on parle bien de la marque commerciale "vitafeed Patty"  Razz
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Message par jey31 Sam 07 Sep 2024, 15:27

Ca marche
J’ai prévu de poser ma plaque de Patty via le trou du cou de cadre comme le candi lors de ma visite ce soir

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Message par Rot68 Sam 07 Sep 2024, 16:04

Pose le Patty directement sur les cadres.

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Message par jey31 Sam 07 Sep 2024, 17:40

Verdict 
Des cadres bien remplis, je n’ai pas vu ma reine en revanche.. même marquée je ne l’ai pas vu et ça un peu inquiété 

En revanche, pas mal de pollen et de la ponte fraîche 

J’espère juste ne pas avoir perdu ma reine (la psychose du débutant)

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Message par Beezou Sam 07 Sep 2024, 17:43

De la ponte fraîche veut dire que ta reine était encore présente deux jours plus tôt. Et puis, on ne la voit pas forcément à chaque visite.
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Message par jey31 Sam 07 Sep 2024, 18:03

Yes ! C’est comme je disais le stress du débutant 

J’aime bien voir ma reine à chaque visite ça me rassure

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Message par jey31 Sam 07 Sep 2024, 18:08

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Message par Fastbuck Sam 07 Sep 2024, 20:13

Bonsoir

Bon, y a surement quelques membres qui vont te trouver une loque américaine... Razz

Mais globalement, tu as de très beau cadres.
Le couvain est régulier, bien bombé, sans lacunes.
On voit du couvain ouvert très frais sur la dernière photo, donc la reine n'était pas loin.
Elles ont du pollen en abondance, donc elles ont ce qu'il faut en protéines. 
Il y a également du miel.  Après, à toi de juger par rapport au poids global de la ruche.

Pas besoin de trouver la reine à chaque fois. Déja tu prends des risques de l'écraser. Et en effeuillant chaque cadre, tu traumatise la colonie.

Contente toi de tirer un cadre, et dès que tu vois des œufs : STOP !
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Message par Rot68 Sam 07 Sep 2024, 20:16

Il y a un peu de pollen, des larves et des cellules operculées.

Au niveau réserve cela fait juste il va falloir complémenter.

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Message par jey31 Sam 07 Sep 2024, 20:42

Rot68 a écrit:Il y a un peu de pollen, des larves et des cellules operculées.

Au niveau réserve cela fait juste il va falloir complémenter.
Je complète déjà pas mal 
Je viens de poser un Patty et prochaine ouverture je remettrai un sirop lourds 5/6Litres 

Ça sera fin de semaine prochaine je pense

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Message par Polo40 Sam 07 Sep 2024, 21:39

Beezou a écrit:Oui, on parle bien de la marque commerciale "vitafeed Patty"  Razz
Oui c'est bien le nom de la marque. Mais le bon terme c’est pattie.
Après, ce n'est pas bien grave.

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Message par Krypton Dim 08 Sep 2024, 00:01

Fastbuck a écrit:
Mais globalement, tu as de très beau cadres.
Le couvain est régulier, bien bombé, sans lacunes.
On voit du couvain ouvert très frais sur la dernière photo, donc la reine n'était pas loin.
Elles ont du pollen en abondance, donc elles ont ce qu'il faut en protéines.

Ouaip, un beau couvain, je me demande d'où vient la reine ! Wink
Garde-la précieusement car sa lignée s'est éteinte : ta reine vient de perdre sa maman.

Vu l'épaisseur de la couronne de miel, le nourrissement pour l'hiver devrait être bientôt suffisant je pense. Par sécurité tu peux remettre du sirop semaine prochaine comme tu as dit, mais c'est pas forcément nécessaire. Je te suggère de laisser passer une quinzaine, et vers la fin septembre tu fais un bilan des réserves. On devrait avoir encore des températures supérieures à 15°, il sera temps de remplir le nourrisseur à ce moment-là si besoin.

Pour faire un bilan des réserves, tu peux estimer le poids de miel dans chaque cadre, en sachant qu'un cadre de corps dadant rempli de miel compte pour 4 kg. Tu fais le total, et si tu arrives à 15 ou 16 kg tu devrais être paré pour l'hiver.

Et si tu veux éviter de déranger la colonie en ouvrant, je te suggère un peu de lecture.

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Message par jey31 Dim 08 Sep 2024, 06:18

Une reine d’une très bonne qualité ! Effectivement l’éleveur est vraiment très doué 😉😘

J’en prends très soin justement j’essaye de faire tout ce qu’il faut pour que ces petites bêtes passe un hiver dans un fauteuil de soie 🥰

Oui, j’ai vu des températures fraîches semaines prochaines pour ça que je me suis activé hier, je vais attendre fin septembre pour faire ma dernière visite avant hivernage car je sens que ça va vite arriver chez nous 

J’ai des cadres bien rempli, à la levée manuelle ça faisait bien lourd. J’ai acheté mon peson pour pouvoir peser aussi sans trop déranger 

Je vais préparer ma recette de sirop en quantité pour pouvoir disposer dans mon nourrisseurs en bonne quantité 

Par contre mon nourrisseur est fermé par une grille donc si je veux mettre des candi cet hiver il faudrai que je trouve une alternative pour éviter d’ouvrir la ruche une dernière fois pour inter verrue couvre cadre percé et nourrisseur voyez vous?

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Message par Rot68 Dim 08 Sep 2024, 07:56

Fais nous une photo de ton nourrisseur

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Message par jey31 Dim 08 Sep 2024, 09:48

Rot68 a écrit:Fais nous une photo de ton nourrisseur
Il est encore en place

mais 'est un nourrisseur standard pour haut de ruche dadant en bois comme celui la 
[url= [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ia uste ajouté une petite grille aux ouvertures pour ne pas qu'elles remonte dans le nourrisseurs car mon ancien essaim avait bâti dedans.

du coup ca me permets de donner le sirop sans risque de me retrouver avec des abeilles dedans mais si je veux mettre du candi je suis obligé de passer par un couvre cadre percé

vois tu ?

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Message par Beezou Dim 08 Sep 2024, 12:22

Bah! pas du tout, lorsque tu poses ton candi sur les têtes de cadre, tu retournes ton nourrisseur au-dessus, puis ton couvre-cadres.
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Message par Horus Lun 09 Sep 2024, 10:35

Jei31, je te dirais aussi que des abeilles ont besoin de place au printemps, mais aussi d’être resserrer pour l'hiver...
Chauffer toute une ruche demande beaucoup d'énergie, ici du candi...

Vouloir nourrir à marche forcée n'est pas la solution de la survie de la colonie. Pour te donner une idée, j'ai donné 100 kg de candi pour 100 ruches et ruchettes! Surtout aux ruchettes d'ailleurs. Et zéro perte en sortie d'hivers... Il n'y a pas de règle! Il leur faut du sucre pour l’hiver, et dans ton cas on voit qu'il faut faire un complément, mais en mars, les cadres de réserves doivent être vide.

Là, où je veux venir c'est que ta colonnie comme les autres est envahis par le varroa. Pour avoir une idée de l'animal, imagine que tu aurais un lapin vampire dans le dos. Voilà pour l'échelle du problème.
Je conseille toujours aux débutant de laisser un lange graissé sous le fond de ruche. il faut le regarder de près à chaque fois. et compter les varroas tombés. tu divise par le nombre de jours depuis ta dernière visite; et tu as le nombre de varroas par jour en chute naturel. Il faut savoir que les fourmis mangent les varroas morts... Comme les lanières sont retirées, en ce moment il doit être inférieur à un varroa par jour. 6 au printemps, 10 au début de l'été, et 16 en fin d'été.

Les réserves et le traitement varroa sont les deux clefs du passage d'hiver!
Mais avant de comprendre les subtilités du nourrissement, apprends à bien gérer le quotidient. Et comme tu semble connaitre un bon apiculteur, n'hésite jamais à demander conseille!

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Message par jey31 Lun 09 Sep 2024, 10:46

Horus a écrit:Jei31, je te dirais aussi que des abeilles ont besoin de place au printemps, mais aussi d’être resserrer pour l'hiver...
Chauffer toute une ruche demande beaucoup d'énergie, ici du candi...

Vouloir nourrir à marche forcée n'est pas la solution de la survie de la colonie. Pour te donner une idée, j'ai donné 100 kg de candi pour 100 ruches et ruchettes! Surtout aux ruchettes d'ailleurs. Et zéro perte en sortie d'hivers... Il n'y a pas de règle! Il leur faut du sucre pour l’hiver, et dans ton cas on voit qu'il faut faire un complément, mais en mars, les cadres de réserves doivent être vide.

Là, où je veux venir c'est que ta colonnie comme les autres est envahis par le varroa. Pour avoir une idée de l'animal, imagine que tu aurais un lapin vampire dans le dos. Voilà pour l'échelle du problème.
Je conseille toujours aux débutant de laisser un lange graissé sous le fond de ruche. il faut le regarder de près à chaque fois. et compter les varroas tombés. tu divise par le nombre de jours depuis ta dernière visite; et tu as le nombre de varroas par jour en chute naturel. Il faut savoir que les fourmis mangent les varroas morts... Comme les lanières sont retirées, en ce moment il doit être inférieur à un varroa par jour. 6 au printemps, 10 au début de l'été, et 16 en fin d'été.

Les réserves et le traitement varroa sont les deux clefs du passage d'hiver!
Mais avant de comprendre les subtilités du nourrissement, apprends à bien gérer le quotidient. Et comme tu semble connaitre un bon apiculteur, n'hésite jamais à demander conseille!

Bonjour Horus, 

Tu vois du Varroa sur les photos ?
Concernant l'essaim il est deja sur 7 cadres pour l'hiver justement, l'essaim vient de chez Krypton, qui m'a donné une ruchette complète pour m'aider àa démarrer dans ce beau milieu, il avait posé les lanière que j'ai retiré il n'y pas si longtemps que c. Dois-je encore traiter ? 

Concernant le sirop, je la nourris intensivement depuis 15 jours, je suis a 10 kilos de sirop passé déjà et la je pose les pain de vitafeed. 

j'ai resserré mon essaim sur 7 cadre avec un Cadre de rive Bien chargé en provision, le cadre que j'ai rajouté se situe entre se cadre et le couvain pour qu'elles puissent bien le tirer avant l'hiver et le remplir avec ce que je donne et ce qu'elle trouve en pollen. 

Encore hier, une multitude d'abeille rentraient avec du Pollen. Le lierre arrive par chez nous et c'est une bénédiction.

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Message par Fastbuck Lun 09 Sep 2024, 11:06

Ce que veut dire Horus, c'est que sans les voir, il y a des varroas dans ta colonie.
En cette saison, c'est une certitude.

Sauf erreur de ma part, tu nous as pas dit quel traitement as-tu réalisé en cette fin d'été ? C'est une étape très importante, peut être davantage que le nourrissement avant hivernage.
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Message par jey31 Lun 09 Sep 2024, 11:14

Fastbuck a écrit:Ce que veut dire Horus, c'est que sans les voir, il y a des varroas dans ta colonie.
En cette saison, c'est une certitude.

Sauf erreur de ma part, tu nous as pas dit quel traitement as-tu réalisé en cette fin d'été ? C'est une étape très importante, peut être davantage que le nourrissement avant hivernage.

Aujourd'hui j'ai récupérer l'essaim chez Krypton le 26 juillet 2024 et il avait déjà posé les lanière d'acide oxalique. 
J'ai retiré ces lanière après 10 semaine de traitement le 8 Aout 2024. 

C'est pour cela que je ne me suis pas affolé car Krypton avait déjà le travail en termes de traitement préventif sur cet essaim. En revanche je suis tout ouïe si il faut faire un traitement supplémentaire avant Hiver.. mais étant donné que un a déjà été fait jusqu’à début aout est ce réellement nécessaire ? 

Concernant le lange, je vais voir pour bricoler quelque chose pour cet hiver. J'ai un fond de ruche bois non aéré donc je vais devoir glisser quelque chose sur l'entrée de la ruche et après réduire l'entrée.

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Message par Fastbuck Lun 09 Sep 2024, 11:43

Tu parles bien de lanières glycérinées contenant de l'acide oxalique ?
Parce que normalement, ça dure pas 10 semaines mais 3 semaines et c'est à changer régulièrement.

Sans remettre en cause le travail de Krypton, il faut être bien certain du médicament employé. Ceci afin de prendre de bonnes décisions pour l'hivernage.
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Message par jey31 Lun 09 Sep 2024, 11:54

Fastbuck a écrit:Tu parles bien de lanières glycérinées contenant de l'acide oxalique ?
Parce que normalement, ça dure pas 10 semaines mais 3 semaines et c'est à changer régulièrement.

Sans remettre en cause le travail de Krypton, il faut être bien certain du médicament employé. Ceci afin de prendre de bonnes décisions pour l'hivernage.

je dois mélanger, mais il m'avait dit que traitement était déjà fait. Si jamais il voit le message je le laisserai expliquer ^^

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Message par Fastbuck Lun 09 Sep 2024, 11:59

Ok, on va attendre sa réponse.
Mais dans tous les cas, il te faudra surveiller le niveau d'infestation pour t'assurer que la colonie peut passer l'hiver en sécurité.
Et aussi, je te conseille vivement de faire un acide oxalique vers fin décembre.
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Message par Horus Lun 09 Sep 2024, 12:19

Pareil!

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La foret se souvient que le manche de la hache est en bois...
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Nourrissement avant hivernage - Page 2 Empty Re: Nourrissement avant hivernage

Message par Krypton Lun 09 Sep 2024, 13:56

Il me semblait que le sujet ici c'était le nourrissement avant hivernage. Et j'ai donné mon avis là-dessus. Je n'aime pas faire de hors sujet, mais puisqu'on me le demande gentiment je vais répondre.

Cet essaim a été traité contre varroa fin juin, avec des lanières destinées à rester 6 semaines en place au total. Je ne souhaite pas m'étendre sur la substance active utilisée, ni le protocole d'administration, mais sachez que l'efficacité est en principe excellente. Jérémy a retiré ces lanières au moment opportun, vous pouvez considérer que début août le traitement d'été avait été fait. S'il souhaite en contrôler l'efficacité, pourquoi pas ? C'est de sa responsabilité. Et Jérémy saura être attentif à vos conseils. Sachez aussi que la reine est une buckfast F1 de 2024, issue d'une souche sélectionnée, 100 % VSH.

Je terminerai en disant que j'ai donné cet essaim à Jérémy car je suis sûr qu'il est entre de bonnes mains. Bien que débutant, Jérémy a montré qu'il a le souci de bien faire. Comme à toutes les personnes auxquelles je transmets des colonies, j'ai déjà insisté sur la nécessité de s'occuper de varroa avant toute chose, je pense que Jérémy l'a bien compris. L'étape suivante sera, selon mes préconisations, un dégouttement à l'acide oxalique entre fin novembre et Noël, et de toute façon hors couvain. Mais là aussi c'est Jérémy le berger de cette colonie et il peut aussi suivre d'autres conseils, il y a tant de façons de faire de l'apiculture !

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Nourrissement avant hivernage - Page 2 Empty Re: Nourrissement avant hivernage

Message par Fastbuck Lun 09 Sep 2024, 19:33

Merci pour ta réponse claire.

Le membre qui a posé la question est un débutant, donc il vaut mieux parfois déborder du sujet en posant des questions annexes notamment sur le varroa.
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Message par jey31 Mer 11 Sep 2024, 17:30

Merci à toi Krypton pour le complément d'informations Smile 

Effectivement j'ai bien retenu les conseils et un petit passage au varromed sera fait avant noel.

vu le temps qu'on a ces derniers jours je la laisse tranquille bien au chaud. J'attends d'avoir une éclaircie pour aller voir si le pain de Vitafeed a été consommé et si j'en remets un ou si je rajoute du sirop

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