Echange de hausses

Bonjour,

En vu de minimiser le risque d'essaimage et afin d'équilibrer les colonies, il me semble avoir lu qu'il est possible d'échanger les hausses d'une ruche avec une hausse bien garnie et miel et abeilles avec une plus pauvre.
Mais comment les abeilles se tolèrent-elles ? Pas de bataille ? Des précautions particulières ?

Merci.

le mieux est d'intervertir la ruche entière (les butineuses de la ruche forte vont peupler la plus pauvre) . avec ta proposition, les butineuses vont sortir et retourner à leur ruche. 

la fièvre d'essaimage est plus complexe, il faut occuper tout le monde. place pour la ponte, place pour les réserves et aussi cadre à batir.

Je ne crois pas trop au bénéfice apporté par l'échange de hausse contenant des abeilles, sur la réduction du risque d'essaimage.
Personnellement, je crois plus volontiers au retrait de deux cadres de couvain pour créer un essaim artificiel, non pas pour équilibrer le cheptel entre jeunes abeilles et butineuses, mais plutôt pour se rapprocher de la théorie de Wright, lequel estime que le facteur déclenchant de l'essaimage est l'unité et l'homogénéité de la calotte de miel qui recouvre le couvain. Une rupture de cette homogénéité de cette calotte (par retrait de cadres de couvain) bloque la tentation d'essaimage, ce que j'ai vérifié depuis deux ans.
Donc faire un essaim en retirant sans précaution particulière deux cadres de couvain + 1 cadre de provision (et un autre prélevé sur une autre ruche) me parait une bonne solution. 
- Si on prend la reine, pas d'importance, la souche en élèvera une rapidement et n'essaimera pas. En plus comme il n'y aura pas de couvain ouvert, toutes les abeilles s'orienteront vers le butinage.
- Sans précautions (éloignement ou claustration) l'essaim artificiel perdra ses butineuses. On s'en moque puisqu'elles continueront à travailler pour la souche qui continuera à remplir sa hausse. Bien entendu il faudra nourrir l'essaim pendant au moins 3-4 semaines. (un verre de sirop tous les deux jours ou sucre candi)

Cette opération peut être renouvelée deux ou trois fois si bien entendu, on n'a pas pris la reine la première fois

Merci pour vos réponses.
Je ne vais donc pas échanger mes hausses ...

Vos méthodes correspondent à ce que j'ai fait mardi (création de 3 EA sur les bonnes souches avec le plateau Barasc - donc sûr de ne pas avoir pris la reine mais que des jeunes abeilles).
Par contre je ne souhaite pas créer des EA en pagaille car je ne saurais pas trop quoi en faire. Je vais donc continuer à ponctionner deux cadres de couvain et les donner à ces EA pour les renforcer rapidement. Le but étant de renouveler la moitié de mes reines (soit environ 5) chaque année.

@Bino-Boni :
1. Concernant le cas où on créer un EA en prenant la reine, je ne vois pas par contre pourquoi il n'y aurait pas quelques fois essaimage dans la mesure où plusieurs reines vont naître et que la colonie est forte.
Est-ce certain à ce point qu'il n'y aura pas d'essaimage ?
2. Il y a-t-il un endroit à privilégier pour rompre "homogénéité de la calotte de miel" ?
Merci.

EDIT : Je viens de trouver ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Re-bonjour

J'ai lu le sujet de Bino-Boni : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et me demande :
- Si cette méthode est maintenant "validée" ?
- Ou y a-t-il eu des problèmes inattendus ?
- Et montrer 3 fois 3 à 4 cadres de couvain + les 3 à 4 cadres initiaux, ça fait entre 12 et 16 cadres ... comment je fais en Dadant 10 ? Faut-il enlever des cadres qui seraient vides ?

Merci ...

Olivier_V a écrit:Re-bonjour

J'ai lu le sujet de Bino-Boni : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et me demande :
- Si cette méthode est maintenant "validée" ?
- Ou y a-t-il eu des problèmes inattendus ?
- Et montrer 3 fois 3 à 4 cadres de couvain + les 3 à 4 cadres initiaux, ça fait entre 12 et 16 cadres ... comment je fais en Dadant 10 ? Faut-il enlever des cadres qui seraient vides ?

Merci ...

1- Je l'ai déjà dit: cette méthode n'est pas validée! Plusieurs collègues ont prévu de l'essayer cette année. Je reste toujours prudent sur ce sujet. On sort du domaine des "recettes" pour essayer de valider une méthode avec un protocole aussi précis que possible, ce qui n'est jamais décrit avec sérieux dans les nombreux bidouillages de ci et de là, y compris la méthode Demaree.
2 - Des problèmes apparaîtront inévitablement dont celui lié à la création d'un volume vide important que les abeilles doivent chauffer. Même chose pour les mâles, piégés par la grille à reine puisqu'il n'est pas prévu de sortie haute en l'absence d'élevage royal.
3- On ne monte que 2 cadres de couvain à chaque fois Je n'ai jamais écrit autre chose. La première fois on monte également des provisions et à chaque opération, on vérifie le niveau des provisions dans le 2 ième corps. Pour les cadres, on ne fait que permuter des cadres en réserve dans le corps 2 (cadres de cire gaufrée) avec ceux qui sont prélevés dans le corps inférieur. On arrive ainsi à remplacer 6 cadres du corps 1 chaque année. C'est bénéfique pour la colonie puisqu'on élimine les cires contaminées par divers agents pathogènes, on fait plaisir à la reine qui pond avec frénésie, on évite la montée de couvain plus tard dans la hausse, etc...ça coûte un peu mais le bilan reste très positif.

Olivier_V a écrit:Merci pour vos réponses.
Je ne vais donc pas échanger mes hausses ...

Vos méthodes correspondent à ce que j'ai fait mardi (création de 3 EA sur les bonnes souches avec le plateau Barasc - donc sûr de ne pas avoir pris la reine mais que des jeunes abeilles).
Par contre je ne souhaite pas créer des EA en pagaille car je ne saurais pas trop quoi en faire. 

La création d'essaims artificiels reste selon moi une obligation dans la gestion d'un petit rucher. C'est la solution la plus commode pour éviter l'essaimage et renouveler les reines et le cheptel par le truchement de réunions de tes essaims avec les colonies de départ. Tu peux aussi les réunir entre eux pour faire des ruches productives que tu peux conserver ou réunir en fin de saison pour réduire ton cheptel.

@Bino-Boni :
1. Concernant le cas où on créer un EA en prenant la reine, je ne vois pas par contre pourquoi il n'y aurait pas quelques fois essaimage dans la mesure où plusieurs reines vont naître et que la colonie est forte.

Il faut commencer assez tôt, en tout cas AVANT avant que la colonie ait produit des cellules royales.
Dans ton cas particulier tu parlais d'une seule cellule royale non? Dans ce cas, si tu prélèves la reine, la colonie ne devrait pas essaimer.

BINO-BONI a écrit:2 - Des problèmes apparaîtront inévitablement dont celui lié à la création d'un volume vide important que les abeilles doivent chauffer. Même chose pour les mâles, piégés par la grille à reine puisqu'il n'est pas prévu de sortie haute en l'absence d'élevage royal.

Merci pour toutes les précisions.

J'essaierai avec un plateau Barasc ouvert. Ainsi pas de volume supplémentaire à chauffer et une ouverture pour les mâles.
Sinon j'ai des "couvre-cadres sans fond" (bord uniquement) en liteaux possédant une ouverture que j'ai trouvés dans les affaires de mon grand père malheureusement disparu. Je me suis toujours demandé à quoi ça servait car je ne l'avais jamais vu s'en servir. Il avait dû faire des essais du même type que toi à une époque en permettant une ouverture.

3- On arrive ainsi à remplacer 6 cadres du corps 1 chaque année. ... ça coûte un peu mais le bilan reste très positif.

Plus les deux de départ ça fait 8 alors ?
En quoi ça coûte un peu ? Pour la cire tu veux dire ?

BINO-BONI a écrit:

@Bino-Boni :
1. Concernant le cas où on créer un EA en prenant la reine, je ne vois pas par contre pourquoi il n'y aurait pas quelques fois essaimage dans la mesure où plusieurs reines vont naître et que la colonie est forte.

Il faut commencer assez tôt, en tout cas AVANT avant que la colonie ait produit des cellules royales.
Dans ton cas particulier tu parlais d'une seule cellule royale non? Dans ce cas, si tu prélèves la reine, la colonie ne devrait pas essaimer.

BINO-BONI a écrit:Je ne crois pas trop au bénéfice apporté par l'échange de hausse contenant des abeilles, sur la réduction du risque d'essaimage.
Personnellement, je crois plus volontiers au retrait de deux cadres de couvain pour créer un essaim artificiel, non pas pour équilibrer le cheptel entre jeunes abeilles et butineuses, mais plutôt pour se rapprocher de la théorie de Wright, lequel estime que le facteur déclenchant de l'essaimage est l'unité et l'homogénéité de la calotte de miel qui recouvre le couvain. Une rupture de cette homogénéité de cette calotte (par retrait de cadres de couvain) bloque la tentation d'essaimage, ce que j'ai vérifié depuis deux ans.
Donc faire un essaim en retirant sans précaution particulière deux cadres de couvain + 1 cadre de provision (et un autre prélevé sur une autre ruche) me parait une bonne solution. 
- Si on prend la reine, pas d'importance, la souche en élèvera une rapidement et n'essaimera pas. En plus comme il n'y aura pas de couvain ouvert, toutes les abeilles s'orienteront vers le butinage.
- Sans précautions (éloignement ou claustration) l'essaim artificiel perdra ses butineuses. On s'en moque puisqu'elles continueront à travailler pour la souche qui continuera à remplir sa hausse. Bien entendu il faudra nourrir l'essaim pendant au moins 3-4 semaines. (un verre de sirop tous les deux jours ou sucre candi)

Cette opération peut être renouvelée deux ou trois fois si bien entendu, on n'a pas pris la reine la première fois

Bonjour
mais plutôt pour se rapprocher de la théorie de Wright
Qui c'est ce Monsieur; as tu un lien sur ses écrits.

jmb 24 a écrit:mais plutôt pour se rapprocher de la théorie de Wright
Qui c'est ce Monsieur; as tu un lien sur ses écrits.

Bonjour,

J'ai trouvé ça et pas eu le temps de regarder davantage :
Présentation de Walt Wright (EDIT) :
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Ressources sur ses théories :
  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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jmb 24 a écrit:
Bonjour
mais plutôt pour se rapprocher de la théorie de Wright
Qui c'est ce Monsieur; as tu un lien sur ses écrits.

Voir article p36 n°1002 de l'Abeille de France mai 2013
et aussi: http://www.beesource.com/point-of-view/walt-wright/
Si tu ne lis pas bien l'anglais (comme moi), je te conseille d'utiliser CHROME comme navigateur, quant tu es sur la page, clique sur le bouton droit de la souris et choisi "traduire la page". C'est une forme de traduction un peu "africaine" mais qui permet de comprendre au moins les grandes lignes.

Olivier_V a écrit:
Plus les deux de départ ça fait 8 alors ?
En quoi ça coûte un peu ? Pour la cire tu veux dire ?

Mais non! lors de la première opération, tu peux remplacer les cadres de nourriture par des cadres batis vides.
Les cadres de cire gaufrée sont placés contre le nid pour inciter les cirières à les bâtir et la reine pour les pondre.

Non j me suis peut-être mal exprimé, ma question était :

quand on fait un EA par méthode classique et qu'on prélève la reine, la souche va élever plusieurs CR.
Est-on sûr qu'il n'y aura pas essaimage si la souche est très forte ? Car plusieurs CR vont être créés et il me semble qu'il arrive que la première reine née ne détruise pas les autres ...
J'avais lu qu'il fallait en garder deux proches l'une de l'autre que que la destruction ait lieu de manière plus certaine. Est-ce un précaution inutile alors ?

Selon moi il n'y aura pas d'essaimage car la vielle reine n'est plus là, or l'essaim primaire se forme toujours autour de la vielle reine.
Quant-à l'intérêt de conserver deux cellules proches, je n'en sais absolument rien.

BINO-BONI a écrit:Les cadres de cire gaufrée sont placés contre le nid pour inciter les cirières à les bâtir et la reine pour les pondre.

Et c'est ces deux cadres qui viennent d'être bâtis et pondus qui montent à chaque fois ?

Olivier_V a écrit:

BINO-BONI a écrit:Les cadres de cire gaufrée sont placés contre le nid pour inciter les cirières à les bâtir et la reine pour les pondre.

Et c'est ces deux cadres qui viennent d'être bâtis et pondus qui montent à chaque fois ?

Non pas forcément, pour ma part, je choisis plutôt des cadres, plus usagés avec du couvain operculé et ouvert pour mieux gérer le renouvellement des cadres dans le corps 1 mais rien n'empêche de remonter ces cadres fraîchement pondus.

OK Merci.