Re: Éleveur de reine buckfast

par Invité Ven 20 Avr 2018, 20:36

Bonsoir,

Merci de bien vouloir éviter d'écrire vos messages en majuscules : sur un forum, cela signifie que vous criez ! Smile

Si par malheur votre touche Maj est restée enclenchée, vous pouvez éditer votre message en cliquant sur "éditer" en haut à droite du message en question.

De plus, ce sujet est sur les éleveurs de reines Buckfast, même s'il a dérapé sur l'éternel débat des "races"... Il faut trouver un sujet en rapport avec votre question ou en créer un nouveau, afin que la lecture de ce forum puisse être simple pour tous.

par Icare74 Dim 07 Juin 2020, 07:53

Bonjour,
Je déterre le post, je cherche un vendeur sérieux de buckfats.
Dugué et keld brandstrup sont réputés mais leurs prix sont pas mal aussi.
Sur un autre forum ont ma conseillé altigoo mais eux ne vende pas en dessous de 10 reines et mon renvoyé vers alain barasc (vend pas en dessous de 10 aussi) et mathieu calonne (fait aussi de la carno fécondé dans la même station donc bof bof).
Il y a aussi le rucher de l’Escoutay qui vend à l’unité à des prix correct.
Des conseils? Des idées? C’est pour greffer dessus.
Merci

par **Kalou38** Dim 07 Juin 2020, 08:23

Tout ce que je peux dire, c'est que Matthieu CALONNE est un des fournisseurs de mon syndicat apicole, donc un gage de sérieux.

par **sauvapic** Dim 07 Juin 2020, 13:20

Il y a ce fournisseur qui founis en Europe , il est en grece je sais pas ce que ca vaut .....

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par corona Dim 07 Juin 2020, 17:06

sauvapic a écrit:Il y a ce fournisseur qui founis en Europe , il est en grece je sais pas ce que ca vaut .....

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Salut Sauvapic,

Non pas d'accord !
1/ déjà Batsis est un éleveur "pro" qui ne sert que par quantité de quelques dizaine (mini) ce qui ne conviendra pas à la majorité ici ?
et 2/ si tu souhaites quelques précisons, Jim Batsis (que je connais bien) pourrait te l'expliquer lui même (même par mail) !

Mais, mais, mais, je n'en dénigre pas pour autant la (les) sélections et productions Batsis, (en général de bonne qualité) mais pas pour de la "buck" qu'on souhaiterait fidèle à ce que F. Adam avait créé et sélectionné initialement et après XXX Années.... ok ?

PS:
Pour rappel et pour ceux qui ne l'auraient pas encore bien compris, la Buck n'est pas autre chose qu'une abeille issue de croisements, ce qui ne peut se nommer autrement qu'une hybride !
Certains souhaiteraient attribuer ce résultat (réussi) à une race ou un écotype et qui serait donc capable d'être élevé sur ses propres souches, ce qui est totalement faux et même en circuit absolument isolé, (j'ai essayé et ne suis pas le seul) et donc tous ceux qui vous affirmeront le contraire sont d'authentiques menteurs ou des éleveurs du dimanche ! Embarassed

car non seulement un hybride ne se duplique pas, mais ça exige d'avoir impérativement recours aux mêmes croisements qu'initiaux, il est donc important d'évincer systématiquement tous les éleveurs (boiteux) proposants des "issues origines buck" ou similaire, ce qui ne produira en F2 OU 3 et +), que de vagues "métisses" et de très très loin capables de conserver le potentiel et les performances d'une vraie Buck !

En bref, dans le soucis d'aider certains ici et leur éviter de critiquer ensuite une abeille qu'ils n'auront pas eu la chance de connaître ?

à bon entendeur...!

par Icare74 Dim 07 Juin 2020, 17:27

D’où l’intérêt d’avoir une FO ou du moins une FO a 80% fécondée en station saturée de males buckfast et de faire de l’élevage dessus et de racheter une reine souche tout les 2/3 ans.

Pour info keld brandstrup propose différentes souches de buckfast ; Le contacter avant de commander pour savoir laquelle correspond le mieux à votre lieu et miellée.

par Icare74 Dim 07 Juin 2020, 17:46

corona a écrit:
sauvapic a écrit:Il y a ce fournisseur qui founis en Europe , il est en grece je sais pas ce que ca vaut .....

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Salut Sauvapic,

Non pas d'accord !
1/ Déjà Batsis est un éleveur "pro" qui ne sert que par quantité de quelques dizaine (mini) ce qui ne conviendra pas à la majorité ici ?
et 2/ si tu souhaites quelques précisons, Jim Batsis (que je connais bien) pourrait te l'expliquer lui même (même par mail) !

Mais, mais, mais, je n'en dénigre pas pour autant la (les) sélections et productions Batsis, (en général de bonne qualité) mais pas pour de la "buck" qu'on souhaiterait fidèle à ce que F. Adam avait créé et sélectionné initialement et après XXX Années.... ok ?

PS:
Pour rappel et pour ceux qui ne l'auraient pas encore bien compris, la Buck n'est pas autre chose qu'une abeille issue de croisements, ce qui ne peut se nommer autrement qu'une hybride !
Certains souhaiteraient attribuer ce résultat (réussi) à une race ou un écotype et qui serait donc capable d'être élevé sur ses propres souches, ce qui est totalement faux et même en circuit absolument isolé, (j'ai essayé et ne suis pas le seul) et donc tous ceux qui vous affirmeront le contraire sont d'authentiques menteurs ou des éleveurs du dimanche !
car non seulement un hybride ne se duplique pas, mais ça exige d'avoir impérativement recours aux mêmes croisements qu'initiaux, il est donc important d'évincer systématiquement tous les éleveurs (boiteux) proposants des "issues origines buck" ou similaire, ce qui ne produira en F2 OU 3 et +), que de vagues "métisses" et de très très loin capables de conserver le potentiel et les performances d'une vraie Buck !

En bref, dans le soucis d'aider certains ici et leur éviter de critiquer ensuite une abeille qu'ils n'auront pas eu la chance de connaître ?

à bon entendeur...!

Les performances aléatoires par hybridation à partir de F3 et plus n’est pas propre à l’abeille buckfast mais de toutes les races d’abeilles, noires comprises.
Mais on s’écarte du sujet.

par **sauvapic** Lun 08 Juin 2020, 14:01

corona a écrit:
sauvapic a écrit:Il y a ce fournisseur qui founis en Europe , il est en grece je sais pas ce que ca vaut .....

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Salut Sauvapic,

Non pas d'accord !
1/ déjà Batsis est un éleveur "pro" qui ne sert que par quantité de quelques dizaine (mini) ce qui ne conviendra pas à la majorité ici ?
et 2/ si tu souhaites quelques précisons, Jim Batsis (que je connais bien) pourrait te l'expliquer lui même (même par mail) !

Mais, mais, mais, je n'en dénigre pas pour autant la (les) sélections et productions Batsis, (en général de bonne qualité) mais pas pour de la "buck" qu'on souhaiterait fidèle à ce que F. Adam avait créé et sélectionné initialement et après XXX Années.... ok ?

PS:
Pour rappel et pour ceux qui ne l'auraient pas encore bien compris, la Buck n'est pas autre chose qu'une abeille issue de croisements, ce qui ne peut se nommer autrement qu'une hybride !
Certains souhaiteraient attribuer ce résultat (réussi) à une race ou un écotype et qui serait donc capable d'être élevé sur ses propres souches, ce qui est totalement faux et même en circuit absolument isolé, (j'ai essayé et ne suis pas le seul) et donc tous ceux qui vous affirmeront le contraire sont d'authentiques menteurs ou des éleveurs du dimanche !
car non seulement un hybride ne se duplique pas, mais ça exige d'avoir impérativement recours aux mêmes croisements qu'initiaux, il est donc important d'évincer systématiquement tous les éleveurs (boiteux) proposants des "issues origines buck" ou similaire, ce qui ne produira en F2 OU 3 et +), que de vagues "métisses" et de très très loin capables de conserver le potentiel et les performances d'une vraie Buck !

En bref, dans le soucis d'aider certains ici et leur éviter de critiquer ensuite une abeille qu'ils n'auront pas eu la chance de connaître ?

à bon entendeur...!

@ Corona
j ai juste dit qu il y a ce fournisseur et que je sais pas ce que ca vaut...Et toi tu me fait un roman pour me dire que tu es pas d'accord avec moi !!!!

par Icare74 Lun 08 Juin 2020, 16:53

Qui a déjà commandé des reines ou essaims chez le rucher de l’escoutay ? Bon retour ?
Ils ont 2 types de reines :
- buckfast fécondées en station saturée en males buckfats
- frère adam fécondées dans une autre station en males pas forcément buckfast.

par **willy69** Lun 08 Juin 2020, 18:33

Icare74 a écrit:Qui a déjà commandé des reines ou essaim chez le rucher de l’escoutay? Bon retour?
Ils ont 2 types de reines:
-buckfast fécondées en station saturé en males buckfats
-frère adam fécondées dans une autre station en males pas forcément buckfast.

Je me suis servi plusieurs fois chez eux en reines et essaims, cher mais sérieux.

par corona Lun 08 Juin 2020, 18:47

sauvapic a écrit:
@ Corona
j ai juste dit qu il y a ce fournisseur et que je sais pas ce que ca vaut...Et toi tu me fait un roman pour me dire que tu es pas d'accord avec moi !!!!

Oui, j'ai bien compris et c'est pour cela que j'ai apporté les précisions qui semblaient te manquer ?
et le "pas d'accord" c'était pour les buck.

A+

par corona Lun 08 Juin 2020, 19:14

Icare74 a écrit:D’ou l’intérêt d’avoir une FO ou du moins une FO a 80% fécondé en station saturé de males buckfast et de faire de l’élevage dessus et de racheter une reine souche tout les 2/3 ans.

Pour info keld brandstrup propose différentes souche de buckfast ; le contacter avant de commander pour savoir laquelle correspond le mieux à votre lieu et miellé.

Donc selon toi, en achetant une F0 le tour serait joué ?

Je dois donc te faire souvenir que la reine n'apportera que sa propre génetique (estimée en principe à 50%), ok ?
Mais pour les autres 50% et même en supposant d'avoir acheté une F0 super, ça se fera obligatoirement par la fécondation et donc si chez toi tu laisses ce soin aux mâles de ton rucher et à ceux du voisinage je t'invites à essayer, tu viendras nous raconter ensuite les "buck" que tu seras parvenu à produire ?

Soyons un peu sérieux veux tu, une station de fécondation ça ne s'improvise pas, ça exige un nombre suffisant de caisses à mâles (sélectionnés) et surtout les installer dans un lieu parfaitement isolé, ce qui entend sans voisins apiculteur à moins d'une dizaine de km de rayon !

Là oui, tu peux élever à partir d'une F0 pour apporter ensuite tes Nucs sur ta station et y produire de vraies Buck et non des métisses.

par Icare74 Lun 08 Juin 2020, 19:22

willy69 a écrit:
Icare74 a écrit:Qui a déjà commandé des reines ou essaim chez le rucher de l’escoutay? Bon retour?
Ils ont 2 types de reines:
-buckfast fécondées en station saturé en males buckfats
-frère adam fécondées dans une autre station en males pas forcément buckfast.

Je me suis servi plusieurs fois chez eux en reines et essaims, cher mais sérieux.

Merci de ton retour.
De 30 à 35 la reine c’est les prix actuel pour de la fécondation dirigée.
90€ chez gaec dugué, Là, c’est cher.

par **michelfr30** Lun 08 Juin 2020, 19:40

C'est quoi la différence entre une frère Adam et une buckfast ?

par Icare74 Lun 08 Juin 2020, 20:00

corona a écrit:
Icare74 a écrit:D’ou l’intérêt d’avoir une FO ou du moins une FO a 80% fécondé en station saturé de males buckfast et de faire de l’élevage dessus et de racheter une reine souche tout les 2/3 ans.

Pour info keld brandstrup propose différentes souche de buckfast ; le contacter avant de commander pour savoir laquelle correspond le mieux à votre lieu et miellé.

Donc selon toi, en achetant une F0 le tour serait joué ?

Je dois donc te faire souvenir que la reine n'apportera que sa propre génetique (estimée en principe à 50%), ok ?
Mais pour les autres 50% et même en supposant d'avoir acheté une F0 super, ça se fera obligatoirement par la fécondation et donc si chez toi tu laisses ce soin aux mâles de ton rucher et à ceux du voisinage je t'invites à essayer, tu viendras nous raconter ensuite les "buck" que tu seras parvenu à produire ?

Soyons un peu sérieux veux tu, une station de fécondation ça ne s'improvise pas, ça exige un nombre suffisant de caisses à mâles (sélectionnés) et surtout les installer dans un lieu parfaitement isolé, ce qui entend sans voisins apiculteur à moins d'une dizaine de km de rayon !

Là oui, tu peux élever à partir d'une F0 pour apporter ensuite tes Nucs sur ta station et y produire de vraies Buck et non des métisses.

Je veux faire des F1 qui souvent sont meilleures en performance que les 2 F0 d’origine. C'est à partir de F3 quelles devient moins performante.
Je m’en fous de faire des pures buckfast, ce n’est pas pour revendre.

par **sauvapic** Lun 08 Juin 2020, 20:58

corona a écrit:
sauvapic a écrit:
@ Corona
j ai juste dit qu il y a ce fournisseur et que je sais pas ce que ca vaut...Et toi tu me fait un roman pour me dire que tu es pas d'accord avec moi !!!!

Oui, j'ai bien compris et c'est pour cela que j'ai apporté les précisions qui semblaient te manquer ?
et le "pas d'accord" c'était pour les buck.

A+

Et ouii Corona heureusement que tu es arrivé pour m expliquer et pour expliquer aux autres, sans toi on serai perdu Twisted Evil

par Icare74 Lun 08 Juin 2020, 21:24

Corona, tu vas pourvoir m’expliquer comment fonctionne la loi mendel? Pour un spécialiste de la génétique comme toi, facile.
J’ai essayé de comprendre mais c’est abstrait pour moi.

C’est totalement hors sujet mais ça fait plaisir à corona.

par Icare74 Mer 10 Juin 2020, 20:02

Icare74 a écrit:Corona, tu vas pourvoir m’expliquer comment fonctionne la loi mendel? Pour un spécialiste de la génétique comme toi, facile.
J’ai essayé de comprendre mais c’est abstrait pour moi.

C’est totalement hors sujet mais ça fait plaisir à corona.

Pas de réponse??
Je suis sûr que je t’ai appris un mot coco, allez ! je t’en apprends un autre "l'effet hétérosis".

par corona Mer 10 Juin 2020, 22:41

Icare74 a écrit:Corona, tu vas pourvoir m’expliquer comment fonctionne la loi mendel? Pour un spécialiste de la génétique comme toi, facile.
J’ai essayé de comprendre mais c’est abstrait pour moi.

C’est totalement hors sujet mais ça fait plaisir à corona.

Pour pouvoir te répondre, Je ne suis pas aussi convaincu que toi que ce soit totalement hors sujet ?

par corona Mer 10 Juin 2020, 23:29

Icare74 a écrit:
Icare74 a écrit:Corona, tu vas pourvoir m’expliquer comment fonctionne la loi mendel? Pour un spécialiste de la génétique comme toi, facile.
J’ai essayé de comprendre mais c’est abstrait pour moi.

C’est totalement hors sujet mais ça fait plaisir à corona.
Pas de réponse??
Je suis sûr que je t’ai appris un mot coco, aller! je t’en apprend un autre l'effet hétérosis.

Icare, si tu cherches à me taquiner je vais donc te répondre d'une manière tout à fait concise,
à bien te lire, je crois que sur l'élevage et surtout celui des abeilles qui est très particulier, tu ne m'apprendras pas grand chose et plus rationnellement certainement rien du tout !

Déjà pour te répondre précisément au sujet de Mendel, on ne peut pas du tout parler de la loi de Mendel, puisqu'il y en à 3 ! Embarassed

Mais rassure toi je ne vais pas essayer de t'expliquer ici tout ceci en détail vu que tu ne pigerais probablement pas, c'est disponible en ligne et certainement mieux expliqué que ce que je pourrai essayer de te le faire comprendre ?

En Bref et pour ce qui concerne nos abeilles, si tu souhaites élever pour élever lambda, dis toi bien que c'est très facile, il suffit d'être simplement un peu rigoureux, mais par contre si tu souhaites un jour élever pour conserver voire améliorer une réelle sélection, là je te promet quelques difficultés, dont tu n'es certainement pas encore capable d'en mesurer la complexité !

Et mieux, pour ce que tu souhaiterais m'apprendre au sujet de l'hétérosis, dont je suppose que tu dois complètement ignorer ce qui se nomme plus proprement "l'effet d'hérerosis" pour l'avoir toi même constaté et exploité, je te propose de bien lire ce qui suit (et qui n'est je te rassure malheureusement pas de moi) ça te permettras de saisir d'une façon simple, puisque mathématique, pourquoi quand on souhaite élever des abeilles, il faut impérativement savoir avant maîtriser l'élevage de ses propres mâles, qui pour rappel n'ont pas de père et ne peuvent donc ne retransmettre fidèlement que les gènes de la mère dont il sont issu !

PARTICULARITE MATHEMATIQUE

Si, partant d'une abeille femelle, on compte ses parents, puis ses grands parents, puis ses grands grands parents ect… on trouve la suite de nombres 1, 2, 3, 5, 8, 13 ect.. Cette suite de nombres est une des suites les plus connue en mathématiques : La suite de Fibonacci.

On obtient un nombre de Fibonacci en addition le deux qui le précède dans la suite. 1 + 2 = 3, 2 + 3 = 5, 3 + 5 = 8 ect. Cette relation mathématique qui fait intervenir le deux nombre précédents est à l'image de la relation génétique qu'entretien une reine avec les 2 générations précédentes.

par Icare74 Dim 14 Juin 2020, 17:48

Corona, ton discours sur l’hybridation a changé par rapport à ton 1 message: vive internet.

par **sauvapic** Lun 15 Juin 2020, 12:27

Icare74 a écrit:Corona, ton discours sur l’hybridation a changé par rapport à ton 1 message: vive internet.

Icare74, il a ecrit toute une page pour rien dire corona a part de dire ce n est maleureusement pas de moi..... le ballon c est degonflé il sait rien argumenter enfin il comprend rien ,bon je vais me boire une biere Corona lol!