Derniers sujets
Sujets les plus vus
Rechercher
Meilleurs posteurs
eul' riolu | ||||
jmb 24 | ||||
michelfr30 | ||||
Apid'jo | ||||
sauvapic | ||||
petrole59 | ||||
maya39 | ||||
ThomasC | ||||
willy69 | ||||
micmala |
quelle stratégie pour la récolte du colza ?
+4
boudin
J-P
ThomasC
Krotal
8 participants
Page 1 sur 1
quelle stratégie pour la récolte du colza ?
bonjour à tous,
Je me posais la question de savoir comment procéder pour ma 1ère vraie récolte lorsque le colza défleurira.
J'ai lu que certains laissaient une hausse, d'autre non... donc ...
Ce que je pensais faire:
- enlever les hausses avec les cadres de miel et remettre sur chaque ruche une hausse avec des cadres juste amorcés, histoire de les occuper et d'avoir des cadres batis d'avance.
Qu'en pensez-vous ?
Et combien de temps faut-il attendre avant de remettre les hausses avec cadres batis pour la récolte suivante ? Attendre que le colza soit coupé ?
En fait je ne suis même pas sûr que ce sera du miel de colza car les champs les plus proches sont à vol d'oiseau à 500m... , Donc d'un côté je ne voudrais pas perdre de temps inutilement si elle ne ramène pas de colza mais d'un autre côté si elles en ramènent je ne voudrais pas me retrouver avec des cadres figés ! quel dilemme....
Je me posais la question de savoir comment procéder pour ma 1ère vraie récolte lorsque le colza défleurira.
J'ai lu que certains laissaient une hausse, d'autre non... donc ...
Ce que je pensais faire:
- enlever les hausses avec les cadres de miel et remettre sur chaque ruche une hausse avec des cadres juste amorcés, histoire de les occuper et d'avoir des cadres batis d'avance.
Qu'en pensez-vous ?
Et combien de temps faut-il attendre avant de remettre les hausses avec cadres batis pour la récolte suivante ? Attendre que le colza soit coupé ?
En fait je ne suis même pas sûr que ce sera du miel de colza car les champs les plus proches sont à vol d'oiseau à 500m... , Donc d'un côté je ne voudrais pas perdre de temps inutilement si elle ne ramène pas de colza mais d'un autre côté si elles en ramènent je ne voudrais pas me retrouver avec des cadres figés ! quel dilemme....
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Moi je ne suis pas sur du colza mais sur la garrigue.
En général, je récolte les hausses, j'extraie, et je procède de la façon suivante:
- Je pose les nourrisseurs couvre-cadre sur le corps de ruche
- Je mets la bouillie d'opercules dans le nourrisseur couvre-cadre
- Je mets la hausse à lécher sur le nourrisseur couvre-cadre
La séparation physique du nourrisseur couvre-cadre entre la hausse et le corps fait que les abeilles montent nettoyer mais ne stockent pas de nouveau, et comme c'est hermétique, pas de pillage à déplorer pour l'instant.
En général, tout est nettoyé en 24/48 heures. Je récupère le tout, je repose une hausse, et je transhume. Arrivé à la montagne, elles se remettent à remplir la hausse.
C'est ma méthode. Mais quand je récolte la garrigue, il n'y a plus de forte miellée en cours, donc "ça ne rentre plus", et les ruches peuvent bien rester quelques heures/jours sans hausse.
Thomas
En général, je récolte les hausses, j'extraie, et je procède de la façon suivante:
- Je pose les nourrisseurs couvre-cadre sur le corps de ruche
- Je mets la bouillie d'opercules dans le nourrisseur couvre-cadre
- Je mets la hausse à lécher sur le nourrisseur couvre-cadre
La séparation physique du nourrisseur couvre-cadre entre la hausse et le corps fait que les abeilles montent nettoyer mais ne stockent pas de nouveau, et comme c'est hermétique, pas de pillage à déplorer pour l'instant.
En général, tout est nettoyé en 24/48 heures. Je récupère le tout, je repose une hausse, et je transhume. Arrivé à la montagne, elles se remettent à remplir la hausse.
C'est ma méthode. Mais quand je récolte la garrigue, il n'y a plus de forte miellée en cours, donc "ça ne rentre plus", et les ruches peuvent bien rester quelques heures/jours sans hausse.
Thomas
ThomasC- abeille butineuse
- Nombre de messages : 5249
Age : 51
ville et région : Manosque, Haute-Provence
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
+1 avec thomasC,
Dans le cas où je ne veux pas reposer la hausse (fin de récolte): dès que j'ai terminé de récolter une hausse, je pose un couvre-cadre percé d'un orifice rond de 50 mm sur la ruche, je pose la hausse fraichement récoltée sur le couvre-cadre, je pose un deuxième couvre-cadre sur la hausse, le toit en place. Je reviens 24h plus tard pour enlever le couvre-cadre qui se trouve entre hausse et corps pour le remplacer par un chasse-abeilles.
Je reviens 24h plus tard pour enlever le chasse-abeilles et la hausse qui est complètement remise en état et prête à stocker.
Dans le cas où je veux reposer la hausse: Je récolte la hausse et la repose directement sur la colonie, la hausse est à nouveau prête pour être remplie.
A+
JP
Dans le cas où je ne veux pas reposer la hausse (fin de récolte): dès que j'ai terminé de récolter une hausse, je pose un couvre-cadre percé d'un orifice rond de 50 mm sur la ruche, je pose la hausse fraichement récoltée sur le couvre-cadre, je pose un deuxième couvre-cadre sur la hausse, le toit en place. Je reviens 24h plus tard pour enlever le couvre-cadre qui se trouve entre hausse et corps pour le remplacer par un chasse-abeilles.
Je reviens 24h plus tard pour enlever le chasse-abeilles et la hausse qui est complètement remise en état et prête à stocker.
Dans le cas où je veux reposer la hausse: Je récolte la hausse et la repose directement sur la colonie, la hausse est à nouveau prête pour être remplie.
A+
JP
J-P- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1014
Age : 67
ville et région : JALHAY BELGIQUE
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Bonsoir,
Ta récolte sera principalement du colza.
Pour moi le colza est à un kilomètre mais malgré l'aubépine et les érables sycomores très proches, elles font le déplacement sur le colza.
Ta récolte sera principalement du colza.
Pour moi le colza est à un kilomètre mais malgré l'aubépine et les érables sycomores très proches, elles font le déplacement sur le colza.
_________________
Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
boudin- abeille nourrice
- Nombre de messages : 838
Age : 55
ville et région : Reims, Champagne
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Chez moi, cela ne s'est pas passé ainsi. J'ai un champ de colza à environ un kilomètre; J'ai retiré quelques cadres de miel operculé d'une ruche qui a essaimé et j'ai extrait le miel, en pensant qu'il ne fallait pas traîner car il risquait de cristalliser si miel de colza. Il a une belle couleur ambrée et en le goûtant, une de mes fille m'a dit: " il a un peu le gout des sucettes à la cerise". C'est vrai en cherchant dans les docs, il est fort probable que ce soit du miel de merisier, arbre assez présent aux environs des ruches. Mes abeilles ont préféré aller au plus près...
Ps: Ce miel a vraiment un gout fabuleux
Ps: Ce miel a vraiment un gout fabuleux
erlea- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 114
Age : 46
ville et région : sud 31
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
La méthode de thomas ne me parait pas mal
Dans le doute je vais partir sur le fait que c'est du miel de colza pour ne pas prendre de risque mais dans ce cas quand faudrait-il remettre les hausses qui auront été nettoyées ?
Dans le doute je vais partir sur le fait que c'est du miel de colza pour ne pas prendre de risque mais dans ce cas quand faudrait-il remettre les hausses qui auront été nettoyées ?
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Bonjour,Krotal a écrit:la méthode de thomas ne me parait pas mal
Je pratique comme thomas pour les hausses après l'extraction.
Donc 24 ou 48 h après tu remets les hausses en position de production. Il faut le faire rapidement puisque la population est importante.
_________________
Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
boudin- abeille nourrice
- Nombre de messages : 838
Age : 55
ville et région : Reims, Champagne
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
oui mais du coup elles vont encore remplir en colza,non ?
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Ben, tant que ça mielle du colza, tu ne récoltes pas le colza...Krotal a écrit:oui mais du coup elles vont encore remplir en colza,non ?
Thomas
ThomasC- abeille butineuse
- Nombre de messages : 5249
Age : 51
ville et région : Manosque, Haute-Provence
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Le colza verdit chez moi donc je récolte.
Ceci dit, comme Erléa l'a fait remarqué mes première hausses posées ont été remplies au moins en partie par du merisier ou du cerisier. On sent bien la différence au goût. je les ai récoltées dimanche dernier et aujourd'hui je récolte les deuxièmes.
Ceci dit, comme Erléa l'a fait remarqué mes première hausses posées ont été remplies au moins en partie par du merisier ou du cerisier. On sent bien la différence au goût. je les ai récoltées dimanche dernier et aujourd'hui je récolte les deuxièmes.
gnabou- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 308
Age : 49
ville et région : issoire en Auvergne
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Krotal a écrit:oui mais du coup elles vont encore remplir en colza,non ?
Tu récoltes quand le vert prend le pas sur le jaune ou avant selon tes disponibilités.
Donc si 48 h après tu mets les hausses à nouveau pour la collecte, tes zazas ne vont pas remplir la hausse en 2jours. Elles ont mis 3 semaines environ pour ta première récolte...
_________________
Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
boudin- abeille nourrice
- Nombre de messages : 838
Age : 55
ville et région : Reims, Champagne
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Merci. C'est bête, mais c'est ce que je voulais entendre pour être rassuré...
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Bonjour,
je t'en prie, on est tous pareil!
Récolte jeudi je pense pour moi.
je t'en prie, on est tous pareil!
Récolte jeudi je pense pour moi.
_________________
Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
boudin- abeille nourrice
- Nombre de messages : 838
Age : 55
ville et région : Reims, Champagne
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Pour moi je pense récolter mardi.
nico14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1972
Age : 48
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
avez-vous mesuré au réfractomètre pour voir où ça en est ?
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Voila, j'ai 2 ruches sur colza, oui je sais, ce n'est pas la grande entreprise mais je voulais tester avant. Donc voila j'ai posé mes 2 chasse abeilles ce soir, les 2 hausses sont lourdes. Tout les cadres pleins. Mais elles sont comme ça depuis un moment et elles ne veulent toujours pas opérculée les cadres. Vu qu'ils annonce moins chaud à partir de jeudi et que le colza défleuri, je pense pas qu'elles vont faire mieux. J'éspére que le taux d'humidité ne sera pas trop élevé. J'ai investi dans un réfractométre.
nico14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1972
Age : 48
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
pareil pour moi pas moyen qu'elles operculent...
j'ai réussi à redescendre un peu l'humidité avec une ventilation maison (cf un autre fil) mais il y a encore des cadres qui tournent à 19%.
Je ne pourrais pas faire mieux, tant pis j'extrais.
j'ai réussi à redescendre un peu l'humidité avec une ventilation maison (cf un autre fil) mais il y a encore des cadres qui tournent à 19%.
Je ne pourrais pas faire mieux, tant pis j'extrais.
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Extraction ce matin, résultat aucun cadres operculé et aucune cristalisation.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Une hausse a 12,5 kg et une a 9,5 kg. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai également fait un EA il y a 15 jours sur ces deux ruches. Mon souci est que le taux d'humidité est de 19,5. Qu'en pensez vous?
Le maturateur est dans ma maison au chaud, pensez vous que le taux peux baisser ?
Combien de temps je le laisse dedans ? Niveau conservation ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Une hausse a 12,5 kg et une a 9,5 kg. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai également fait un EA il y a 15 jours sur ces deux ruches. Mon souci est que le taux d'humidité est de 19,5. Qu'en pensez vous?
Le maturateur est dans ma maison au chaud, pensez vous que le taux peux baisser ?
Combien de temps je le laisse dedans ? Niveau conservation ?
nico14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1972
Age : 48
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Normalement, une fois dans le maturateur, le taux ne baisse plus.nico14 a écrit:Extraction ce matin, résultat aucun cadres opérculé et aucune cristalisation. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] une hausse à 12,5 kg et une à 9,5 kg. J'ai également fait un EA il y a 15 jours sur ces deux ruches. Mon souci est que le taux d'humidité est de 19,5. Qu'en pensez vous? Le maturateur est dans ma maison au chaud, pensez vous que le taux peux baisser? Combien de temps je le laisse dedant? Niveau conservation ?
La limite légale pour la vente, c'est 20%. Donc tu es limite, mais ça passe. Entre 18 et 20% il y a un risque (faible) de fermentation, mais si tu le manges dans l'année (et qu'il est bien conservé dans des pots en verre), c'est quand même rare. Donc ne met pas une DLUO à 2 ans mais à un an, et dis à tes clients / consommateurs de le manger dans l'année.
Thomas
ThomasC- abeille butineuse
- Nombre de messages : 5249
Age : 51
ville et région : Manosque, Haute-Provence
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Je te remercie Thomas, tu me rassures, je croyais que dans 8 jours il ne serait plus comestible.
nico14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1972
Age : 48
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Après, attention que y a des marges d'erreurs dans le réfractomètre, hein !nico14 a écrit:Je te remercie Thomas, tu me rassure, je croyais que dans 8 jours il ne serait plus comestible.
La fermentation ça prend du temps, quand même. C'est en semaine ou en mois (à moins d'être sous les tropiques, etc...).
Donc la solution, ça va être de le conserver à l'abri de la chaleur, dans des pots bien fermés, et de le manger vite.
Si tu vois que de la mousse apparaît dans les pots, ce sera pas bon signe, et là, le goût risque de s'altérer. Mais bon, on peut toujours l'utiliser en cuisine, hein !
Thomas
ThomasC- abeille butineuse
- Nombre de messages : 5249
Age : 51
ville et région : Manosque, Haute-Provence
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Pour ma part extraction hier soir, 44kgs sur 5 hausses, la plus lourde était à 20.6kgs (avant extraction).
Pour une première je suis très content
J'avais aussi des cadres à 19% mais j'ai testé celui que j'achète à l'api pro du coin et il était aussi à 19% donc je me suis dit go !
Fait bizarre j'ai mis tout le matos à lécher dans le terrain à côté de chez moi et elles n'y vont pas...
Pour une première je suis très content
J'avais aussi des cadres à 19% mais j'ai testé celui que j'achète à l'api pro du coin et il était aussi à 19% donc je me suis dit go !
Fait bizarre j'ai mis tout le matos à lécher dans le terrain à côté de chez moi et elles n'y vont pas...
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Tu n'as pas pesé le maturateur ? Le mien de 40 kg ne passe pas sous l'extracteur, du coup je mets un seau de 20 kg dessous et transvase dans le 40 après. J'ai pesé le seau après chaque hausse soit 12,5 et 9,5. Satisfait aussi. Seul bémol le taux d'humidité. Très sucré, pas le gout de choux.Krotal a écrit:Pour ma part extraction hier soir, 44kgs sur 5 hausses, la plus lourde était à 20.6kgs (avant extraction).
Pour une première je suis très content
J'avais aussi des cadres à 19% mais j'ai testé celui que j'achète à l'api pro du coin et il était aussi à 19% donc je me suis dit go !
Fait bizarre j'ai mis tout le matos à lécher dans le terrain à côté de chez moi et elles n'y vont pas...
nico14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1972
Age : 48
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
J'ai pesé le maturateur à vide donc je sais que j'ai 44kgs, j'avais pesé les hausses en sortie de ruche pour voir lesquels donnaient le mieux
Je sais qu'il est très sucré mais pour le goût faut que j'attende le retour de ma femme car je n'ai plus le goût ni l'odeur...
Je sais qu'il est très sucré mais pour le goût faut que j'attende le retour de ma femme car je n'ai plus le goût ni l'odeur...
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Ca va t'en faire des pots . Tu as une methode? l'année dernière j'ai mis un peu de temps pour la mise en pot. Mon maturateur a un robinet. Tu procèdes comment ?Krotal a écrit:J'ai pesé le maturateur à vide donc je sais que j'ai 44kgs, j'avais pesé les hausses en sortie de ruche pour voir lesquels donnaient le mieux
Je sais qu'il est très sucré mais pour le goût faut que j'attende le retour de ma femme car je n'ai plus le goût ni l'odeur...
nico14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1972
Age : 48
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Je t'ai répondu sur un autre fil.nico14 a écrit:Extraction ce matin, résultat aucun cadres opérculé et aucune cristalisation. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] une hausse à 12,5 kg et une à 9,5 kg. J'ai également fait un EA il y a 15 jours sur ces deux ruches. Mon souci est que le taux d'humidité est de 19,5. Qu'en pensez vous? Le maturateur est dans ma maison au chaud, pensez vous que le taux peux baisser? Combien de temps je le laisse dedant? Niveau conservation ?
Il faut absolument arrêter de poster plusieurs fois les mêmes messages à des endroits différents : pensez aux autres lecteurs qui ont besoin des infos !
Quand on pose une question sur le taux d'humidité du miel, on ouvre un sujet sur le taux d'humidité du miel. Ou mieux : on trouve un sujet déjà ouvert, et on y trouve ... Ô surprise !!! : la réponse !
Invité- Invité
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
À vrai dire c'est la 1ère fois et mes maturateurs ne sont ni plus ni moins que des bidons en plastique alimentaire avec un robinet. Je ne vais pas chercher midi à 14h je vais mettre sous le robinet un pot sur une balance de cuisine et roule ma poule !
Mais avant il faudra que j'aille acheter des pots chez mon revendeur parce-que là j'en ai une dizaine à tout casser...
Mais avant il faudra que j'aille acheter des pots chez mon revendeur parce-que là j'en ai une dizaine à tout casser...
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
, je vois qu'on a exactement la meme methode et le meme dileme pour les pots.Krotal a écrit:a vrai dire c'est la 1ère fois et mes maturateurs ne sont ni plus ni moins que des bidons en plastique alimentaire avec un robinet. Je ne vais pas chercher midi à 14h je vais mettre sous le robinet un pot sur une balance de cuisine et roule ma poule !
Mais avant faudra que j'aille acheter des pots chez mon revendeur parce-que là j'en ai une dizaine à tout casser...
nico14- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1972
Age : 48
ville et région : Lingèvres / Basse Normandie
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
oui, un dilemme d'amateur !
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
Bon et bien ça y est tout a été mis en pot hier soir avant le rafraichissement d'aujourd'hui
Les retours que j'ai sur son goût sont très très favorables, je suis vraiment très content
et toi Nico, as-tu mis en pot ?
NB: Très très long, petit robinet soit quasiment 4h30 pour remplir les pots.
Les retours que j'ai sur son goût sont très très favorables, je suis vraiment très content
et toi Nico, as-tu mis en pot ?
NB: Très très long, petit robinet soit quasiment 4h30 pour remplir les pots.
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
As tu mesuré le taux d humidité au réfractomètre ?
Je te demande ça car j'habite à 20 km de chez toi et il me semble que tu as récolté très tôt.
Ici certains champs sont encore très jaune.
Je te demande ça car j'habite à 20 km de chez toi et il me semble que tu as récolté très tôt.
Ici certains champs sont encore très jaune.
Re: quelle stratégie pour la récolte du colza ?
il est entre 19 et 19.5, ici les champs sont défleuris depuis dimanche/lundi
Krotal- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2190
Age : 52
ville et région : oise
Sujets similaires
» Une question pour la récolte du colza
» Quelle stratégie quand il n y a pas de reserves ?
» Stratégie pour l'automne : la bonne ??
» Vos avis sur ma stratégie pour multiplier mon cheptel
» Recolte de colza compliquée et pas le temps de l'extraire !!
» Quelle stratégie quand il n y a pas de reserves ?
» Stratégie pour l'automne : la bonne ??
» Vos avis sur ma stratégie pour multiplier mon cheptel
» Recolte de colza compliquée et pas le temps de l'extraire !!
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 04:28 par Kalou38
» [Stockage cadre de miel] fausse bonne idée ?
Hier à 16:53 par Beezou
» presentation
Hier à 06:44 par Rot68
» Nourrissement avant hivernage
Lun 18 Nov 2024, 23:08 par Krypton
» Présentation
Mer 13 Nov 2024, 08:35 par dacapa
» Présentation MikailNoshi
Mar 12 Nov 2024, 20:39 par Bee-Rando 38
» RUCHES SANS COUVAIN NOVEMBRE
Lun 11 Nov 2024, 23:22 par Happy24
» Miellée fleurs en automne
Dim 10 Nov 2024, 22:47 par Fastbuck
» présentation
Ven 08 Nov 2024, 21:34 par papouche
» Miel du corps de ruche
Jeu 07 Nov 2024, 20:39 par Fastbuck