analyse de la courbe de poids de la ruche

par dan70 Mer 20 Juin 2018, 11:16

Bonjour,

Voici la courbe de poids sur 2 jours d'une de mes ruches . La colonie est faible, elle est issue d'un petit essaim. Elle semble se maintenir et il y a de plus en plus d'activité mais je ne comprends pas la courbe ci-dessous :

Pour comprendre, la courbe, elle démarre à 1h du matin hier, le poids décroit ce qui est normal mais à 5h50 la courbe remonte brusquement, passe par un petit pic puis reprend sa décroissance. Aujourd'hui, je note la même chose : le point le plus bas correspond à 17 h environ, la courbe remonte car les zazas rentrent, à partir de 21 heure, la courbe décroit, les zazas sont rentrées et consomment jusqu'à 5h20 où ça repart ver le haut, passe par un pic assez brutal (le pic absent est entre les 2 valeurs), puis redrécroît jusqu'à 11 heures. J'ai noté ce comportement 3 ou 4 fois.

Même si les variations de poids sont faibles, à quoi peut on attribuer cette brusque augmentation de poids ? Ce n'est pas un oiseau qui se serait posé sur la ruche (c'est déjà arrivé) car il y aurait un pic très fin. Est-ce le retour d'une poignée d'abeilles qui vu la chaleur auraient roupillé dehors et rejoint la casba au petit matin?
J'attends vos hypothèses...

Cordialement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité Mer 20 Juin 2018, 11:24

Bonjour,

C'est un pic d'environ 100 g , ce qui correspondrai au poids de 1000 abeilles ....

Il faut plutôt chercher vers un "bug" du système mécanique ou électronique .

par **GPA** Mer 20 Juin 2018, 12:13

mielpimpin a écrit:Bonjour,

C'est un pic d'environ 100 g , ce qui correspondrai au poids de 1000 abeilles ....

Il faut plutôt chercher vers un "bug" du système mécanique ou électronique .

+1

Certainement pas explicable par les abeilles ... mais il y tellement d'autres raison d'avoir des variations de poids ...
température, humidité, mécanique, perturbation signal, etc etc

par **willy69** Mer 20 Juin 2018, 12:30

Je trouve que la courbe est plutôt régulière, le même pic vers 8h00 deux jours de suite scratch

.
Quand les abeilles se mettent à ventiler dans la ruche, ne pèsent -elle pas moins ?

par **sauvapic** Mer 20 Juin 2018, 13:37

dan70 a écrit:Bonjour,

Voici la courbe de poids sur 2 jours d'une de mes ruches . La colonie est faible, elle est issue d'un petit essaim. Elle semble se maintenir et il y a de plus en plus d'activité mais je ne comprends pas la courbe ci-dessous :

Pour comprendre, la courbe, elle démarre à 1h du matin hier, le poids décroit ce qui est normal mais à 5h50 la courbe remonte brusquement, passe par un petit pic puis reprend sa décroissance. Aujourd'hui, je note la même chose : le point le plus bas correspond à 17 h environ, la courbe remonte car les zazas rentrent, à partir de 21 heure, la courbe décroit, les zazas sont rentrées et consomment jusqu'à 5h20 où ça repart ver le haut, passe par un pic assez brutal (le pic absent est entre les 2 valeurs), puis redrécroît jusqu'à 11 heures. J'ai noté ce comportement 3 ou 4 fois.

Même si les variations de poids sont faibles, à quoi peut on attribuer cette brusque augmentation de poids ? Ce n'est pas un oiseau qui se serait posé sur la ruche (c'est déjà arrivé) car il y aurait un pic très fin. Est-ce le retour d'une poignée d'abeilles qui vu la chaleur auraient roupillé dehors et rejoint la casba au petit matin?
J'attends vos hypothèses...

Cordialement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour quel est ton systeme? peut tu nous le decrire stp.

par dan70 Mer 20 Juin 2018, 13:46

Oui il y a beaucoup de facteurs, mais la ruche est dans une pièce de 2m sur 2 avec une fenêtre sur l'extérieur donc à l'abri des coups de vent, de chaud, etc et ce phénomène s'est déjà produit aux mêmes heures et question ventilation, à 5 heures, ce sont les heures les plus fraîches, donc peu probable et trop brutal et régulier.

J'ai lu sur une autre forum qu'elles ne rentrent pas toutes la nuit mais peuvent dormir dans une fleur, attendant le lever du jour pour regagner la ruche. Ça collerait plutôt bien, le phénomène apparaît au lever du jour et dure peu (moins d'une heure).

De toute façon, la nuit le poids ne peut que diminuer. Toute augmentation est due à un apport, extérieur.

Cordialement

par dan70 Mer 20 Juin 2018, 13:53

Il s'agit d'un bricolage.

Je suis parti d'un vieux pese-personne terraillon dont j'ai viré l'électronique (j'ai dû faire un post là-dessus). Elle est reliée à un ampli hx711 lui même relié à un émetteur esp8266. Les données sont transmises par wifi via l'hébergeur thingspeak.

Le système est totalement paramétrable (intervalle d'acquisition, étalonnage, tarage, etc).

Surtout c'est sensible à quelques grammes donc on peut suivre vraiment ce qui se passe dans la ruche, à tout instant et depuis les îles Kerguelen.

À plus

par Invité Mer 20 Juin 2018, 14:12

Je pense qu'il ne faut pas s'étonner de pics de quelque 100 g .
Pensez aux dilatations des matériaux , aux vibrations , aux phénomènes de résonance , aux "durs" mécaniques ....
Du point de vue électronique , avez-vous blindé vos câbles ,vos boîtiers , compensé les différences de températures , d'humidité ,de tension ....
Il faut aussi penser que le poids des bois des ruches varie avec l'hygrométrie (mais pas en pic )
Le plancher de votre grenier peut aussi générer des vibrations .

Donc un pic de cette valeur , n'en tenez pas compte , tout simplement !

par **GPA** Mer 20 Juin 2018, 14:42

mielpimpin a écrit:Donc un pic de cette valeur , n'en tenez pas compte , tout simplement !

D'un point de vue apiculture : 1000% d'accord !

Maintenant, il est tout de même intellectuellement intéressant de comprendre se qui se passe ... surtout quand on a "Bip"çu le système soi même !

Perso j'ai eu la même démarche quand j'ai mis en service mes premières balances ... et puis ... après beaucoup de temps passé à essayer de tout expliquer .... j'ai abandonné Rolling Eyes

Trop de paramètres en jeu et système trop complexe quand on commence à chatouiller les grammes (même par paquet de 10 ou 100 !!)

Là j'ai une ruche qui a rentré 4kg de nectar hier cheers

au moins ça c'est clair et net !!!

par **GPA** Mer 20 Juin 2018, 14:45

GPA a écrit: surtout quand on a "Bip"çu le système soi même !

Qu'est ce que c'est nul ce truc nul

par Invité Mer 20 Juin 2018, 15:18

C'est" surtout qu'on sue quand on "Bip"çoit , c'est "Bip" soit, mais ici "soit se prononce "soite" .

par Invité Mer 20 Juin 2018, 15:20

On passe pour des cons quand on écrit ""Bip"" ! et que "C.O.N" se transforme automatiquement en bip

par **larc** Mer 20 Juin 2018, 15:28

Qu'est ce c'est que cette biperie !?

par Invité Mer 20 Juin 2018, 15:36

larc a écrit:Qu'est ce c'est que cette biperie !?

par s2lyon Mer 20 Juin 2018, 16:11

Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.

par kipicol Mer 20 Juin 2018, 16:31

s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.

bonjour,
pourvu que ça ne devienne pas obligatoire ça aussi. Shocked

par s2lyon Mer 20 Juin 2018, 16:33

kipicol a écrit:
s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.
bonjour,
pourvu que ça ne devienne pas obligatoire ça aussi.

Pourquoi obligatoire ? Je pensais juste au soleil qui a une action sur beaucoup d'éléments (chaleur, humidité, abeilles, matériaux ...)

par **GPA** Mer 20 Juin 2018, 16:39

s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.

Plus intéressant à mon avis de superposer avec une courbe de température

Car les levés et couchés de soleil .... sont quand même "un peu" liés à l'heure bounce

... qui est déjà en abscisse ...

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres Rolling Eyes

par dan70 Mer 20 Juin 2018, 17:09

Pour répondre à toutes vos remarques,

- le pèse ruche a été testé 9 mois en situation, avec la ruche vide. Aucune anomalie constatée. Idem pour un second pèse ruche toujours en test. Seulement, une variation de quelques grammes en fonction de fortes variations de température. Rien à voir avec cette variation. Concernant l'électronique, tout est OK. Ce type de dispo est simple et a prouvé sa fiabilité durant la période test. Le seul problème est la distance avec la box, je perds des données de temps en temps.

- Concernant le lever du soleil, pour l'instant ça colle. J'attends de voir si ça se reproduit en suivant le cours du soleil.

À noter qu'elle n'est pas bien orientée. Elle est plutôt orientée ouest donc pas de rayon de soleil matinal.

Il y a un capteur de température dans la ruche, je n'ai pas noté de corrélation entre ce mini-pic et les variations de température.

- il est vrai qu'une courbe m'indiquant une prise de poids de quelques kg me ravirait. Cela dit comprendre ce qui se passe à une échelle de poids plus petite est bien aussi non ?

par s2lyon Mer 20 Juin 2018, 17:13

GPA a écrit:
s2lyon a écrit:Il serait intéressant je pense de superposer cette courbe avec la courbe de levés et couchés du soleil.
Plus intéressant à mon avis de superposer avec une courbe de température

Car les levés et couchés de soleil .... sont quand même "un peu" liés à l'heure [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... qui est déjà en abscisse ...

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais les abeilles partent bosser ou rentrent quand le soleil se lève ou se couche

C'est juste l heure du levé et du couché qu'il faudrait récupérer en fonction de l'emplacement de la ruche

par s2lyon Mer 20 Juin 2018, 17:15

Afin de confirmer qu'il puisse s'agir d'une rentrée tardive d'abeilles par exemple

par dan70 Mer 20 Juin 2018, 18:17

Ce que l'on ne voit pas sur la courbe c'est qu'en déplaçant la souris ou le stylet sur chaque point, on obtient dans une petite fenetre, la date, l'heure précisé et le poids, donc toutes ces données sont disponibles à chaque instant.

Cordialement

par LaurentC Mer 20 Juin 2018, 21:11

Est-ce que ça pourrait être la rosée qui se dépose à cette heure là?
100 mL ou 10 cL, cela correspond à un demi-verre d'eau, ce ne me paraît pas choquant.
Laurent.

par s2lyon Jeu 21 Juin 2018, 08:26

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On voit bien un pic le matin et un le soir

par **jmb 24** Jeu 21 Juin 2018, 10:36

LaurentC a écrit:Est-ce que ça pourrait être la rosée qui se dépose à cette heure là?
100 mL ou 10 cL, cela correspond à un demi-verre d'eau, ce ne me paraît pas choquant.
Laurent.

Bonjour
Ce sont peut être les butineuses qui ont passées la nuit en plein air dans une fleur

par Invité Jeu 21 Juin 2018, 10:42

C'est le briefing du matin, les externes viennent chercher les instructions pour la journée.
Et le soir, ben c'est le debriefing.

par Invité Jeu 21 Juin 2018, 12:25

jmb 24 a écrit:
LaurentC a écrit:Est-ce que ça pourrait être la rosée qui se dépose à cette heure là?
100 mL ou 10 cL, cela correspond à un demi-verre d'eau, ce ne me paraît pas choquant.
Laurent.
Bonjour
Ce sont peut être les butineuses qui ont passées la nuit en plein air dans une fleur

1000 abeiilles , ce n'est guère crédible !

par Malaurane Jeu 21 Juin 2018, 15:48

GPA a écrit:

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres

bonjour,

Je ne suis pas certain que le rythme circadien du parpaing soit le même que celui des abeilles. Very Happy

L'homme est sensible aux influences chronobiologiques probable que les abeilles aussi. Ces variations de poids observées à heures réguliéres me font penser à quelque chose de cet ordre.

par Invité Jeu 21 Juin 2018, 17:03

Malaurane a écrit:
GPA a écrit:

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres
bonjour,

Je ne suis pas certain que le rythme circadien du parpaing soit le même que celui des abeilles.
L'homme est sensible aux influences chronobiologiques probable que les abeilles aussi. Ces variations de poids observées à heures réguliéres me font penser à quelque chose de cet ordre.

C'est quoi ce délire ?

GPA vous dit qu'en remplaçant la ruche ,sur le système de recueil de données dont il avait des variations de poids non expliquées , par un poids équivalent "neutre " (des parpaings ) ,il observait les mêmes phénomènes !!!!
Et vous continuez de croire à des phénomènes biologiques ?
Il s'agit bien évidemment d'un problème de conception du système .Et pour avoir eu affaire à ce genre de choses au long de ma période d'activité professionnelle , je peux vous dire qu' on ne trouve pas au premier abord !!!!
Mais il faut rester sérieux et analyser correctement .

par dan70 Jeu 21 Juin 2018, 18:25

Bonjour,

Voilà les données du jour, le phénomène se répète. je rappelle que la ruche est dans une pièce sèche sans rosée ni pluie ni soleil.

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Ca se répète fidèlement donc ce n'est pas un artefact dû à mon dispo.

L'effet démarre brutalement vers 5h30, atteint son max vers 9h. Les variations de poids sont très faibles, de l’ordre de 90 grammes, on ne parle pas de Kg de miel !. Je pense que ce sont des dormeuses qui rentrent peut-être chargées de nectar, de pollen ou même d'eau car vers 5h par chez moi, il y a une forte rosée. L'anomalie est le retour brutal à la courbe descendante, soit elles repartent aussi sec (pourquoi?) soit elles déposent de l'eau qui s'évapore rapidement.

Je pense que Sherlock Holmes serait le bien venu même si cette étude ne remplit pas mes pots de miel.

edition : j'ai oublié de rappeler que le dispo a été testé 9 mois avec la ruche vide.Je n'ai fait qui introduire un essaim. Je n'ai rien observé de semblable, excepté une petite variation de température due aux jauges de contrainte. J'ai été aussi électronicien des courants et champs faibles (nanoampères, nanovolts) donc les artefacts qui semblent des découvertes, j'ai baigné et sué dedans...

Cordialement

par s2lyon Jeu 21 Juin 2018, 19:23

J'ai entendu dire que le matin les abeilles allaient chercher la rosée.
Peut être une piste ?

par **GPA** Jeu 21 Juin 2018, 23:09

Essaye de fermer l'entrée de 5h à 9h ... pour voir ce que ça donne ...

par kipicol Ven 22 Juin 2018, 06:41

s2lyon a écrit:J'ai entendu dire que le matin les abeilles allaient chercher la rosée.
Peut être une piste ?

bonjour,
et aussi elles mangent et après elles font caca dehors !! drunken

par Invité Ven 22 Juin 2018, 08:11

Faudrait rajouter un comptage des abeilles à l'entrée.
ça se fait ... mais c'est sioux.

Mais sinon, il faut voir le phénomène sur une durée un peu longue.
Superposer les courbes journalières pour tirer plus d'infos.
Voir si elles se décalent un peu, ou pas, selon la date.
Comparer jours pluvieux, jours secs, etc.

Ceci dit, c'est intéressant à creuser ... ne serait-ce que pour avoir le coeur net.

par s2lyon Ven 22 Juin 2018, 08:57

kipicol a écrit:
s2lyon a écrit:J'ai entendu dire que le matin les abeilles allaient chercher la rosée.
Peut être une piste ?
bonjour,
et aussi elles mangent et après elles font caca dehors !!

ah c'est tout de suite plus récréatif dès que l'on parle de pipi caca

Mais un apiculteur fermait ses ruches le matin lorsque l'agriculteur d'à coté traitait son champ la nuit pour éviter que les abeilles ne "ramènent la rosée polluée" d'où ma réfléxion

par bruno72440 Ven 22 Juin 2018, 09:18

Pas facile à faire pour tout le monde, mais moi je ferai le siège devant l'entrée de la ruche pour me rendre compte par moi-même de l'évolution de l'activité.

On parle de quelques grammes, ce n'est rien en soi, mais le phénomène étant répétitif, il est intéressant de le comprendre.

par dan70 Ven 22 Juin 2018, 13:25

Bonjour,

Aujourd'hui, la courbe est décroissante, sans pic à 5 heures. Or, c'est la bise et donc aucune rosée dans mon coin, à 8h le gazon était totalement sec. L'hypothèse de la récupération de rosée se renforce. La question reste de savoir si c'est une sortie très matinale de quelques unes chargées d'aller à l'eau ou le retour de butineuses ayant roupillé dehors...

L'enquête se poursuit...

Concernant les suggestions en particulier de les enfermer le matin, je préfère leur foutre la paix... sur l'idée de les observer, je passe déjà pas mal de temps le nez contre la vitre. Me lever à 4h30 pour saisir l'événement risque d'inquiéter ma moitié sur mon état mental. Rolling Eyes

À plus

par Invité Ven 22 Juin 2018, 14:03

C'est intéressant.

par broudad Ven 29 Juin 2018, 15:07

dan70 a écrit:Bonjour,

Voici la courbe de poids sur 2 jours d'une de mes ruches . La colonie est faible, elle est issue d'un petit essaim. Elle semble se maintenir et il y a de plus en plus d'activité mais je ne comprends pas la courbe ci-dessous :

Pour comprendre, la courbe, elle démarre à 1h du matin hier, le poids décroit ce qui est normal mais à 5h50 la courbe remonte brusquement, passe par un petit pic puis reprend sa décroissance. Aujourd'hui, je note la même chose : le point le plus bas correspond à 17 h environ, la courbe remonte car les zazas rentrent, à partir de 21 heure, la courbe décroit, les zazas sont rentrées et consomment jusqu'à 5h20 où ça repart ver le haut, passe par un pic assez brutal (le pic absent est entre les 2 valeurs), puis redrécroît jusqu'à 11 heures. J'ai noté ce comportement 3 ou 4 fois.

Même si les variations de poids sont faibles, à quoi peut on attribuer cette brusque augmentation de poids ? Ce n'est pas un oiseau qui se serait posé sur la ruche (c'est déjà arrivé) car il y aurait un pic très fin. Est-ce le retour d'une poignée d'abeilles qui vu la chaleur auraient roupillé dehors et rejoint la casba au petit matin?
J'attends vos hypothèses...

Cordialement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par eunix Ven 29 Juin 2018, 22:41

Je trouve ce fil très intéressant.
De nouvelles observations cette semaine, venant confirmer qu'il s'agit d'une rentrée d'eau au petit matin ?

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 13:20

Bonjour,
J'ai un système de ruche connectée maison (https://github.com/Rastafouille/AirBee), elle est testée et fiable.
En ce moment elle est sur une miellé de chataignier+lavande au Revest du Bion .
J'ai une chute de poids significative à 17h tous les jours, vous en pensez quoi, qqun sait l'expliquer? début de séchage? 2e vague de sortie de butineuse aprés la sieste? vol d'aération par forte chaleur?
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par bruno72440 Sam 07 Juil 2018, 13:28

Je ne sais pas te répondre, mais la courbe est magnifique avec une belle régularité.
Reste à trouver à quelle activité correspond chaque pente de la courbe.

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 13:51

Pour moi :
21h-5h séchage du nectar
5h-9h - sortie massive des butineuses
9h-16h - rentrée de nectar
17h ?
18h-21h - retour des butineuses
Je vais passer à une mise a jour toutes les 15min au lieu d'1h pour avoir qq chose d'encore plus précis.

par **GPA** Sam 07 Juil 2018, 14:40

Dans des condition similaire, j'observe .... un truc similaire
Mais pas d'explication non plus Rolling Eyes

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par Invité Sam 07 Juil 2018, 15:19

C'est super intéressant !
Mille mercis.

par Invité Sam 07 Juil 2018, 16:11

C'est super intéressant effectivement.
Auriez vous une succession de journée avec conditions météo différentes (précipitations, chaleur, nebulosité, ...)? Va pourrait peut être permettre d'avancer en observant les différences.

par **willy69** Sam 07 Juil 2018, 16:35

Vers 16h-17h j'ai de magnifiques soleil d'artifice !!!!!! ca fait pas des kilos d'abeilles non plus.
As tu la possibilité d'être devant ta ruche a ce moment ?

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 18:05

Pour le moment c'est soleil et soleil donc météo inchangée.
Et non je ne peux pas facilement être devant c'est à 1h30 de chez moi...
"soleil d'artifice"? c'est à dire?

par Invité Sam 07 Juil 2018, 18:08

C'est le vol de reconnaissance des jeunes abeilles qui viennent de naître pour bien repérer la position de la ruche. Elle s'éloignent doucement de la ruche à reculons et de plus en plus loin...et re atterrissent...

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 18:15

humm, intéressant !