Extraction tangentiel

Bonjour à tous!

Étant en cours de réflexion sur le bricolage d'un vieil extracteur radial en tangentiel, pour comparaison de l'extraction, je me pose la question suivante, 
Sachant que les alvéoles sont légèrement inclinées vers le haut du cadre y a t-il une importance dans le sens de positionnement des cadres dans l'extracteur ? En un mot faut-il respecter un positionnement du cadre, c'est à dire le montant supérieur doit-il être placé à gauche ou à droite.
D'avance merci.

Oui oui ça cogite dur !!

En radiaire, les ouvertures des alvéoles sont tournées vers la cuve, il n'y a donc pas de problème pour l'extraction par la force centrifuge.
En tangentiel, Il faudra, bien entendu retourner les cadres.
On le fait souvent 2 fois : on extrait délicatement une face (pour que l'autre n'appuie pas trop pendant ce temps là, puis l'autre face en entier, et on revient pour finir sur la première face pour tout extraire.

michelfr30 a écrit:En radiaire, les ouvertures des alvéoles sont tournées vers la cuve, il n'y a donc pas de problème pour l'extraction par la force centrifuge.
En tangentiel, Il faudra, bien entendu retourner les cadres.
On le fait souvent 2 fois : on extrait délicatement une face (pour que l'autre n'appuie pas trop pendant ce temps là, puis l'autre face en entier, et on revient pour finir sur la première face pour tout extraire.

@ michelfr30

Merci beaucoup de ta réponse! mais ma question est un peu plus subtile que cela; donc ok à 100% pour le radiaire, mais par contre pour le tangentiel, D'accord pour le principe de l’extraction en trois fois; une demi extraction d'un côté, puis extraction totale du côté inverse et enfin extraction finale du premier côté;

Mais ma question est :  Dans quel sens il convient de positionner le cadre à extraire (en tangentiel)
Je m'explique :
 Pour un extracteur tangentiel, si il tourne dans le sens horaire (de gauche à droite) est-ce que je dois placer le montant supérieur du cadre sur la droite ou sur la gauche, afin de faciliter la projection.
Perso; je pense qu'il faut placer le montant à gauche, mais je désire savoir de la part de nos amis utilisateurs de ce type d’extracteur est-ce qu'ils respectent un sens d'introduction du cadre ou pas.
Peut-être que la conception de l'extracteur ne laisse pas de choix et c'est cela qui m' intéresse au plus haut point.
Merci à tous !

C'est sûr que dans un tangentiel il y a un sens...
Donc sens horaire, barre supérieure à droite, sinon les alvéoles ne vont pas se vider complètement.
Ceci vu du dessus de l'extracteur.

Je dois dire que je n'ai jamais fait attention à ça quand j'avais un tangentiel... et maintenant le problème ne se pose plus avec un radiaire.
Mais je dirais tête de cadre plutôt à gauche pour que les cellules se vident entièrement. Selon ce croquis :
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Avec un croquis on comprend tout de suite mieux...

Bonjour. Moi en voyant le croquis je pense que le miel va être happé par le dessus du cadre et il sera englué.
Thybull.

API55 a écrit:C'est sûr que dans un tangentiel il y a un sens...
Donc sens horaire, barre supérieure à droite, sinon les alvéoles ne vont pas se vider complètement.
Ceci vu du dessus de l'extracteur.

Ok merci
mais dans quel sens tourne l'extracteur SVP ??
Désolé j'ai été un peu trop vite pour la réponse

Thybull a écrit:bonjour moi en voyant le croquis je pense que le miel va être happé par le dessus du cadre et il sera englué.

Bonsoir Thybull
Qu'est ce qui te fait dire que le miel va être happé au dessus ??????
Je ne vois réellement pas ce qui peut te faire penser à cela, le cadre qu'il soit dans un sens ou l'autre il n'y a pas de raison pour que le miel "monte" au dessus du cadre
Perso je ne comprends vraiment pas ce qui pourrait engendrer cela.
Si tu peux m'expliquer je suis preneur !!

michelfr30 a écrit:Je dois dire que je n'ai jamais fait attention à ça quand j'avais un tangentiel... et maintenant le problème ne se pose plus avec un radiaire.
Mais je dirais tête de cadre plutôt à gauche pour que les cellules se vident entièrement. Selon ce croquis :
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Bonjour 

Michel, pour mon info tu dis :"le problème ne se pose plus maintenant que j'ai un radiaire..."
Pas du tout spécialiste, mais pour ma bonne compréhension du principe, c'est vrai si on ne peut installer les cadres dans un radiaire qu'avec la tête de cadre côté extérieur (vers le bord de cuve donc...) C'est le cas?
En tout cas merci à l'auteur de ce post : je n'avais pas pensé à ce détail et  il me semblait que c'était égal... ton dessin démontre le contraire (je me suis équipé en tangentiel...)

gilou71 a écrit:

API55 a écrit:C'est sûr que dans un tangentiel il y a un sens...
Donc sens horaire, barre supérieure à droite, sinon les alvéoles ne vont pas se vider complètement.
Ceci vu du dessus de l'extracteur.

Ok merci
mais dans quel sens tourne l'extracteur SVP ??

Dans le sens des aiguilles d'une montre. Comme sur le dessin de michelfr30.
Si tu inverse le sens, tu inverses le sens des cadres, barre supérieure à gauche.

Thybull a écrit:bonjour moi en voyant le croquis je pense que le miel va être happé par le dessus du cadre et il sera englué.
Thybull.

De toute façon même avec un radiaire la barre supérieure sort "mouillée" par le miel.

API55 a écrit:

gilou71 a écrit:

API55 a écrit:C'est sûr que dans un tangentiel il y a un sens...
Donc sens horaire, barre supérieure à droite, sinon les alvéoles ne vont pas se vider complètement.
Ceci vu du dessus de l'extracteur.

Dans le sens des aiguilles d'une montre. Comme sur le dessin de michelfr30.
Si tu inverse le sens, tu inverses le sens des cadres, barre supérieure à gauche.

 @API55

Désolé d'insister mais je ne comprends pas bien tes explications.
Si je lis bien tes explications elles sont contraires à celle de Michelfr30??? Sur le croquis nous voyons bien le sens de rotation horaire (de gauche vers la droite) et le montant supérieur est bien situé à gauche alors que toi tu indiques, les deux fois, exactement l'inverse pour la position du montant ??????

Et quand le cadre est en bas....barre à droite, non?
En plus simple, le bas du cadre vers l'avant de la rotation...
Fais comme le schéma de michelfr30.

API55 a écrit:Et quand le cadre est en bas....barre à droite, non?
Alors là je ne te comprends absolument pas??????????????????? le cadre en bas de quoi?????????????????

En plus simple, le bas du cadre vers l'avant de la rotation...
Fais comme le schéma de michelfr30.
Cà oui tout à fait d'accord!! c'est ce que je t'explique, c'est logique avec l'effet de la force centrifuge, par contre c'est l'inverse de ce que tu expliques!
ou alors il faut vite que je retourne à l'école pour ré-apprendre le Français.
 

Mais bon j'ai mon renseignement et je vais bricoler cela.

Merci à tous !!

Sépatou a écrit:

michelfr30 a écrit:Je dois dire que je n'ai jamais fait attention à ça quand j'avais un tangentiel... et maintenant le problème ne se pose plus avec un radiaire.

Michel, pour mon info tu dis :"le problème ne se pose plus maintenant que j'ai un radiaire..."
Pas du tout spécialiste, mais pour ma bonne compréhension du principe, c'est vrai si on ne peut installer les cadres dans un radiaire qu'avec la tête de cadre côté extérieur (vers le bord de cuve donc...) C'est le cas?
En tout cas merci à l'auteur de ce post : je n'avais pas pensé à ce détail et  il me semblait que c'était égal... ton dessin démontre le contraire (je me suis équipé en tangentiel...)

Hello !
en effet, pour le radiaire, on met toujours la tête de cadre côté cuve. cela permet aux ouvertures des alvéoles d'être dirigées aussi vers l'extérieur qui est le sens de la force centrifuge. La tête de cadre est bien bloquée dans une encoche de la cage en haut et en bas. Le bas du cadre est juste posé sur un cercle en bas. La force centrifuge s'exerce du centre vers l'extérieur et projette le miel sur le bord de la cuve en une seule opération.

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Merci Michel... ça confirme.
J'aime bien comprendre.

bonjour à tous, 

pour info, je viens d'utiliser le mien pour la première fois;  Il fait les 2 systèmes. Radiaire et tangentiel si l'on rajoute les grilles...

Et ben, c'est très pratique  . Je n'avais récupéré que 9 cadres, pour un extracteur 9 cadres.... issus de 2 ruchers différents ( l'un avec un miel qui avait déjà commencé à durcir : il y avait du colza dans le coin) et un autre..... avec un miel plus liquide...

J'ai commencé en radiaire ce qui m'a permis de récupérer environ les 3/4 du miel, sans forcer trop sur les cadres. Ensuite, un passage en tangentiel, et c'était top...

Tout ça pour dire, que j'aime avoir les 2 sur le même appareil.... l'un pour éviter de trop forcer sur les cadres lorsqu'ils sont très  lourds et l'autre afin d'optimiser l'extraction. Donc si vous avez la possibilité de le conserver en radiaire, mais juste adapter un système démontable, ça serait encore mieux .....

Regarde cette vidéo. J'ai essayé pour la première fois les grilles pour mettre l'extracteur radiaire en tangentiel. Et j'ai inversé le sens de rotation pour avoir le sens horaire vu de dessus...
Là ça doit être clair.

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mitch29 a écrit:bonjour à tous, 

pour info, je viens d'utiliser le mien pour la première fois;  Il fait les 2 systèmes. Radiaire et tangentiel si l'on rajoute les grilles...

Et ben, c'est très pratique  . Je n'avais récupéré que 9 cadres, pour un extracteur 9 cadres.... issus de 2 ruchers différents ( l'un avec un miel qui avait déjà commencé à durcir : il y avait du colza dans le coin) et un autre..... avec un miel plus liquide...

J'ai commencé en radiaire ce qui m'a permis de récupérer environ les 3/4 du miel, sans forcer trop sur les cadres. Ensuite, un passage en tangentiel, et c'était top...

Tout ça pour dire, que j'aime avoir les 2 sur le même appareil.... l'un pour éviter de trop forcer sur les cadres lorsqu'ils sont très  lourds et l'autre afin d'optimiser l'extraction. Donc si vous avez la possibilité de le conserver en radiaire, mais juste adapter un système démontable, ça serait encore mieux .....

J'arrive à tout extraire en radiaire sans avoir besoin de passer ensuite en tangentiel. Il suffit de laisser tourner le temps qu'il faut et à bonne vitesse.  On commence doucement pour ne pas faire trop bouger l'extracteur, et le poids des cadres va s'équilibrer, on peut alors mettre plus vite sans aucun dommage et on laisse tourner le temps de désoperculer d'autres cadres.

Pareil, il faut "embrayer" doucement et accélérer progressivement.
C'est vrai que quand les cadres ne sont pas remplis également, on ne peut pas faire autre chose que se tenir à l'extracteur, mais rien que de ne pas avoir à tourner la manivelle, le bricolage vaut le coup.

Il faut veiller, lors du chargement de l'extracteur à équilibrer les cadres, en mettant par exemple face à face les plus lourds, et surtout pas côte à côte.
C'est valable en radiaire et aussi en tangentiel.
Ça évite les balourds et les vibrations.

A force on a bien le poids des cadres dans la main et on équilibre plus ou moins comme ça. La force de l'âge! On a la "patte".

Moi je ne regarde pas au sens de pose. De toutes façons, les hausses sont mises à lécher après extraction, donc ce n'est pas pour 3-400gr de miel que je m'en fais. Ce sont quand même les zab qui en profitent.

j'ai extrait dimanche matin avec mon tangentiel, il tourne dans le sens horaire et j'ai mis les tête de cadres à gauche. j'ai effectivement trouvé que l'extraction n'était pas comme l'an dernier. 
Les abeilles ont eu le reste et c'est tant mieux au vu de la météo de cette semaine.

L'an dernier j'ai du "tourner" environ 250 cadres, à 100 g de perdu par cadre ça paie presque l'extracteur!

Dans ce cas, je ne me pose même pas la question, je revends mon tangentiel et j'achète un radiaire si c'est si vite amorti. 

 "Mais chacun fait comme il veut" pour reprendre la phrase d'un ancien.

Le radiaire est vraiment plus facile à utiliser.
Le tangentiel est plutôt réservé aujourd'hui au miel difficile à extraire.
Si tu peux faire l'échange à peu de frais, n'hésite pas.

J'ai passé dans mon tangentiel par erreur des cadres non filés que je réservais pour du miel en rayon, ils ont très bien résisté. En aurait il été de même sur un radiaire ?

willy69 a écrit:J'ai passé dans mon tangentiel par erreur des cadres non filés que je réservais pour du miel en rayon, ils ont très bien résisté. En aurait il été de même sur un radiaire ?

J'en doute fort. Les cires ont été protégées de la force centrifuge par les grilles qui les maintenaient. Pour le radiaire, elles auraient été compressées vers la tête de cadre et auraient explosé. Ça m'est arrivé l'année dernière, avec des cadres pourtant filés,  en lançant trop vite l'extraction.

Moi, je travaille en tangentiel.….Mais bon, honnêtement, les deux systèmes se valent (sauf pour des miels difficiles à extraire). 

Le tangentiel demande juste plus de manipulation (et de temps) : 

- lentement pour la première face.
- tu retournes les cadres.
- lentement pour la seconde face d'abord, puis à fond pour extraire tout.
- tu retournes de nouveau les cadres….et à fond pour extraire tout.