Ressource alternative : les fruits

par **Fastbuck** Jeu 26 Aoû 2021, 21:46

Bonjour

Est-ce que les abeilles sont susceptibles de récupérer le jus sucré dans les fruits ?

Je sais bien qu'elles le font occasionnellement, mais je veux dire, sont-elles capables d'en remplir de pleins cadres et en faire du miel avec ça ?

J'ai quelques ruches en zone viticole. C'est les vendanges actuellement, et je suis assez surpris de voir que certaines colonies ont les réserves à bloc, malgré la sécheresse et l'état déplorable de la végétation. Auraient-elles eu l'idée de faire du miel de raisin les coquines ?

par Khronegon Jeu 26 Aoû 2021, 22:03

Oui, elles le peuvent.

Mes ruches sont sous un cerisier et l’année dernière (canicule, manque de ressources en été), j’ai fait du « miel » de jus de cerise, rouge vif.

Mais je pense que ce n’est qu’une solution de remplacement en cas de disette.

par gwenaner Jeu 26 Aoû 2021, 22:37

Chez moi je récolte les figues en tenue d'apiculteur.
J'ai marcotté quelques dizaines de figuiers qui vont bientôt arborer les différents ruchers (blanche d'argenteuil, très productive, mais valable seulement en confiture pour nous)
Les frelons asiatiques aiment bien aussi.
Par contre, j'ai déjà vu beaucoup de frelons asiatiques ou guêpes sur du muscat, mais jamais d'abeille.
flower

par **petrole59** Ven 27 Aoû 2021, 08:33

Ce miel ne sera pas à proprement parler du miel et ne pourra pas être vendu .

par Invité Sam 28 Aoû 2021, 09:13

Sur les mirabelles, elles abondent

par ptetbenquoui Sam 28 Aoû 2021, 11:59

[size=38]Ce miel ne sera pas à proprement parler du miel et ne pourra pas être vendu[/size]

C'est bien du miel, et il peut donc être vendu. Cf la définition du miel posée par le décret "miel" de 2003, et plus particulièrement l'annexe 1 modifiée en 2015 :

[size=35]DÉNOMINATIONS, DESCRIPTIONS ET DÉFINITIONS DES PRODUITS (Article ANNEXE I)[/size]

ANNEXE I

Modifié par DÉCRET n°2015-902 du 22 juillet 2015 - art. 1

I. - Au sens du présent décret, le miel est la substance sucrée naturelle produite par les abeilles de l'espèce Apis mellifera à partir du nectar de plantes ou des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes ou des excrétions laissées sur celles-ci par des insectes suceurs, qu'elles butinent, transforment, en les combinant avec des matières spécifiques propres, déposent, déshydratent, entreposent et laissent mûrir dans les rayons de la ruche. A l'exception du miel filtré, aucun pollen ni aucun autre constituant propre au miel ne doit être retiré, sauf si cela est inévitable lors de l'élimination de matières organiques et inorganiques étrangères.

Le décret en question : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000005634642/

par **petrole59** Dim 29 Aoû 2021, 09:12

Un fruit n'est ni une plante , ni une sécrétion d'une plante , ni une excrétion d'insecte suceur .

Donc malheureusement si les abeilles le stockent , on ne pourra pas l'appeler miel .

Déjà débattu sur ce forum .

par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 10:10

Euh... comment dire ? Le fruit n'est pas une plante (ou plus exactement une partie vivante d'une plante) ? Ça a du faire un long débat sur ce forum pour arriver à une conclusion pareille Laughing

et utiliser le fait d'en avoir discuté sur le forum comme Argument d'autorité est assez cocasse je trouve !

Reprenons le décret, et j'y accole ma lecture :

des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes

Sécrétions = le jus qui coule du fruit
Partie vivante des plantes = le fuit est bien une partie vivante de l'arbre, l'arbuste, etc.. et un arbre est bien une plante Very Happy

Quelle est ta lecture ? Quelle est la lecture des autres forumeurs ?

par **Fastbuck** Dim 29 Aoû 2021, 10:19

Avec cette partie de phrase plus que confuse "des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes", faire du miel à partir de jus de fruits, juridiquement et avec un bon avocat ça passe sans problème Twisted Evil

Le fruit étant une partie vivante d'une plante, et son jus étant une excrétion de ce dernier dira-t-il.

Le débat entre apiculteurs c'est une toute autre histoire.

par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 10:31

Ça fait pas beaucoup de jus si on récolte juste ce qui coule quand le fruit est encore vivant.
Si tu presses tu vas au delà de la sécrétion. Et si en plus tu presses une fois cueilli, il n'est plus vivant. Ça va pas être évident de remplir ainsi les seaux. Wink

Perso je le trouve bien écrit ce décret. Il y a des réglementations nettement plus abscons. Wink

par **Fastbuck** Dim 29 Aoû 2021, 11:01

D'un raisin, oui, on peut vite remplir des cuves. Et dans mon secteur, en ce moment ça coule à flot !

C'est de là qu'est parti mon message initial hein Very Happy

Mon message initial c'était :

Est-ce que les abeilles peuvent récolter en quantité du jus de fruits, et en faire du miel ? Dans le sens "peuvent-elles constituer des réserves de qualité avec ça ?".
Pas dans le sens "Puis-je faire du miel de jus de fruit et le vendre " ?

par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 13:04

Ah ben chez nous on le vendange avant que tout éclate Wink

par **Fastbuck** Dim 29 Aoû 2021, 13:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cela dépend comment a été vendangée la vigne. Si c'est la machine qui l'a ramassé, il reste beaucoup de raisin et de jus à lécher.

par **petrole59** Dim 29 Aoû 2021, 16:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

définition du mot : sécrétion

Production et libération par un groupe de cellules, une glande ou un organe, de produits (enzymes, hormones) nécessaires à la vie de l'organisme.
Substance ainsi élaborée.
Produit qui s'accumule dans les cellules des plantes et reste sans emploi. (Les principaux produits accumulés sont les huiles essentielles, la résine, les gommes, tanins, alcaloïdes, hétérosides, le latex, les raphides. Les végétaux élaborent en outre des hormones, les auxines.)

par Invité Dim 29 Aoû 2021, 18:23

Nos abeilles pinaillent moins que nous, elles trouvent du sucre et trouvent ça bon pour elles dans le jus des fruits (du fructose donc, le même que celui des fleurs d'acacia). Du moment que cela les aide à passer l'hiver, non ?

par Invité Dim 29 Aoû 2021, 18:33

Les frelons pour une fois les aident C'est eux qui percent la peau.

J'ai lu quelque part que quelqu'un tapait des pommes et rajouterait de l'eau pour leur donner.

par ptetbenquoui Dim 29 Aoû 2021, 21:14

@eric : Ah oui, je crois que dans ma tête je suis toujours resté dans les coteaux de mon petit village bourguignon natal, où tout est vendangé à la main. Et c'est pas comme si encore hier j'étais chez toi à croiser les machines dans les vignes (du côté de Leucate)

@petrole : je ne vois pas de contradiction ! ?

par **petrole59** Lun 30 Aoû 2021, 09:09

Un fruit n'est pas une sécrétion .

Donc pas de "miel" à base de "fruit" .

par ptetbenquoui Lun 30 Aoû 2021, 09:24

Mais le jus, n'est il pas une sécrétion du fruit ? Qui lui même est une partie vivante d'un arbre ?

Et si on prend le problème dans l'autre sens. L'écriture d'une réglementation, tout comme une norme, fait la chasse aux parties non indispensables. Il n'y a pas de redondance. Et toujours la volonté d'être le plus précis possible.

Donc cette partie du décret sur les sécrétions est là pour couvrir quelque chose non couvert par ailleurs dans le texte (miellat par exemple).
Et quelque chose qui ne se limite pas à ce que l'on peut trouver au niveau des fleurs ou organes génitaux, sinon il y aurait écrit fleurs ou organes génitaux (les formulations les plus restrictives et suffisantes), et non partie vivante.

Du coup ?

par **Fastbuck** Lun 30 Aoû 2021, 20:18

Quand je disais que le texte me paraissait confus... Laughing

par **petrole59** Lun 30 Aoû 2021, 22:52

ptetbenquoui a écrit:Mais le jus, n'est il pas une sécrétion du fruit ? Qui lui même est une partie vivante d'un arbre ?

Et si on prend le problème dans l'autre sens. L'écriture d'une réglementation, tout comme une norme, fait la chasse aux parties non indispensables. Il n'y a pas de redondance. Et toujours la volonté d'être le plus précis possible.

Donc cette partie du décret sur les sécrétions est là pour couvrir quelque chose non couvert par ailleurs dans le texte (miellat par exemple).
Et quelque chose qui ne se limite pas à ce que l'on peut trouver au niveau des fleurs ou organes génitaux, sinon il y aurait écrit fleurs ou organes génitaux (les formulations les plus restrictives et suffisantes), et non partie vivante.

Du coup ?

Tu ne lis pas la définition de "sécrétion" de la plante , en plus+ ce n'est pas celle du fruit (quand bien même) .

Le jus du fruit n'est pas une sécrétion de toutes façons .

Le miellat est dans la définition du miel : des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes ou des excrétions laissées sur celles-ci par des insectes suceurs.

Lis bien la définition de sécrétion , il n'y a aucune ambiguïté .

Autrement si tu ne me crois pas : renseignes toi à la répression des fraudes .

par **corax** Mar 31 Aoû 2021, 11:22

J'avais cru lire que les fruits n'étaient consommés qu'en cas de grosse disette, et n'apportaient pas les éléments essentiels à la survie de la colonie (que du fructose?)

Bref remplir une hausse de jus de fruits, je suis septique... Un peu oui, mais je doute qu'elles en fassent de grosses réserves.

Pour l'anecdote: nous avons des ruches près de mon lieu de travail. En période de disette, les abeilles viennent chercher le sucre directement dans les cafés des gens qui prennent leur pause dehors...

par Legroslyonnais Dim 20 Aoû 2023, 18:37

Bonjour, je me permets de relancer ce sujet, c'est la première fois que je vois ca depuis que j'ai des ruches ( 5 ans ca fait peu c'est sur, mais c'est quand même inédit pour moi ).
Les zazas me bouffent littéralement les pèches ( une dizaines sur chaque pèche ), le composteur avec quelques mirabelles est envahit ou les framboises sur les pieds de framboisiers, serait ce vraiment la plus grosse disette depuis 5 ans ? Ou sont elles plus nombreuses que les années précédentes ( du fait de quelques averses très bénéfiques en juillet? )? Bref, et vous? Le voyez vous aussi par chez vous? Merci de vos retours

par **michelfr30** Dim 20 Aoû 2023, 19:15

Les fruits sont pleins de jus sucrés... et il n'y a pas de ressources ailleurs. Le nectar sèche dans les quelques fleurs qui sortent. C'est une bonne opportunité pour les abeilles.

par **David R** Dim 20 Aoû 2023, 21:54

Pour terminer : est-ce qu'un fruit tombé de l'arbre correspond à la définition d'une plante vivante ? Ou est- ce qu'un fruit doit être vivant ( attaché à l'arbre ) pour que son jus puisse être un nectar ? ? ?
Et au final comment fait on la différence entre l'un et l'autre ?

par Legroslyonnais Lun 21 Aoû 2023, 08:46

David R a écrit:Pour terminer : est-ce qu'un fruit tombé de l'arbre correspond à la définition d'une plante vivante ? Ou est- ce qu'un fruit doit être vivant ( attaché à l'arbre ) pour que son jus puisse être un nectar ? ? ?
Et au final comment fait on la différence entre l'un et l'autre ?

Oh pétard, toi tu cherches les complications...
Pour clore le débat, achète 3 cageots de pèches, presse les donne les à une ruche dans le nourrisseurs avec une hausse et raconte nous comment réagissent tes papilles.... Ceci pourrait être plus qu'intéressant !!!!

par Maxime Lun 21 Aoû 2023, 09:28

J'habite au milieux des vignes et il arrive que les abeilles prennent un peu de jus sur du raisin écrasé mais c'est rare, elles préfèrent le trèfle et autres fleurs que l'on trouve à cette époque.

par jolibois Lun 21 Aoû 2023, 10:30

En ce moment, mes abeilles sont sur les mirabelles et pourtant il y a encore pas mal de floraison
Je me demande ce que ça peut donner dans les cadres ?

par **michelfr30** Lun 21 Aoû 2023, 11:10

David R a écrit:Pour terminer : est-ce qu'un fruit tombé de l'arbre correspond à la définition d'une plante vivante ? Ou est- ce qu'un fruit doit être vivant ( attaché à l'arbre ) pour que son jus puisse être un nectar ? ? ?
Et au final comment fait on la différence entre l'un et l'autre ?

Le fruit c'est surtout la graine ou le noyau qu'il contient. C'est vivant puisque ça peut donner une autre plante (ou arbre).
Le nectar, ce n'est pas un jus de fruit, c'est le liquide secrété par la fleur pour attirer l'insecte pollinisateur.
Le jus de fruit peut être consommé par l'abeille au titre de liquide sucré contenant de l'eau, mais aussi du sucre et le parfum de ce fruit. Je doute que les abeilles en fasse du miel. Il doit être consommé en temps de canicule comme substitut au nectar manquant.

par Dan99 Lun 21 Aoû 2023, 16:15

jolibois a écrit:En ce moment, mes abeilles sont sur les mirabelles et pourtant il y a encore pas mal de floraison
Je me demande ce que ça peut donner dans les cadres ?

Moi j'ai un mirabelier à 10 mètres des mes ruches, il ploye sous les fruits mais je n'ai pas encore vu une seule abeille s'intéresser.

par manu18 Lun 21 Aoû 2023, 18:12

en tout si tu fais une tarte aux prunes en mettant du miel dessus c est pas mal mais y a plus le gout des prunes il ne reste que le gout du miel !!

par Legroslyonnais Lun 21 Aoû 2023, 18:27

manu18 a écrit:en tout si tu fais une tarte aux prunes en mettant du miel dessus c est pas mal mais y a plus le gout des prunes il ne reste que le gout du miel !!

Et si tu mets les prunes sur le miel? mdr

par jolibois Lun 21 Aoû 2023, 18:58

micherfr30 a écrit:Je doute que les abeilles en fasse du miel
Il doit être consommé en temps de canicule comme substitut au nectar manquant.

Je pense que ça répond à ma question sur le miel dans les cadres
C'est probablement une nourriture consommé de suite encore que j'ai un doute: je me souviens d'un apiculteur proche d'une usine de bonbons qui avait récolté du miel bleu

A propos de tarte, mes grands parents étaient lorrains et les tartes mirabelles étaient une merveille: une bonne pâte au saindoux, beaucoup de fruits dénoyautés rangés tres tres serrés,: un vrai "miel", saupoudré à froid de sucre cristal qui croque sous la dent ...... j'en ai bavé sur mon clavier !

par **michelfr30** Lun 21 Aoû 2023, 20:50

jolibois a écrit:
C'est probablement une nourriture consommé de suite encore que j'ai un doute: je me souviens d'un apiculteur proche d'une usine de bonbons qui avait récolté du miel bleu

C'était du miel rouge ! Il s'agit (histoire véridique) de l'usine Haribo d'Uzès dans le Gard qui avait entreposé du sirop de sucre coloré en rouge pour en faire des fraises Tagada... Je ne sais comment les abeilles ont trouvé cette source providentielle mais elles y sont venues en grand nombre et l'ont stocké dans leurs ruches. D'où le miel rouge.
Mais c'était bien du sirop (en particulier du glucose) et non du jus de fruit.

par jolibois Mar 22 Aoû 2023, 11:09

J'ai un souvenir que des pauvres apis d'Alsace avaient aussi récolté du miel bleu: bonbons m&m's.
Et je ne vois pas pourquoi les abeilles ne stockeraient pas du jus tres sucré de fruits comme elles stockent les sirops: pour moi ....et pour elles, c'est kif kif

par Beezou Mar 22 Aoû 2023, 11:48

Du miel de Stroumpfs

par Khronegon Mar 22 Aoû 2023, 12:41

Je confirme, il y a deux ou trois ans, elles m ont fait du « miel de jus de cerises ». Pas sûr que ce soit du miel au sens de la définition officielle du produit, mais c’était plutôt sympa.

par jolibois Mar 22 Aoû 2023, 12:47

beezou a écrit:Du miel de Stroumpfs

Mais non....... de Stroumpfettes Suspect

par gb123roses Mar 22 Aoû 2023, 14:15

Bon, en tout cas, je mets au défi quiconque de reprocher à un apiculteur de produire du miel avec en proportion variable du jus de fruit mûres en ce moment).. et surtout, de se donner la peine de prouver que le miel n’est pas 100 % nectar… ce débat me semble un peu lunaire. J’espère bien manger bientot du miel au jus de fruits….recolté naturellement par les abeilles qui ne chôment pas ces jours ci !

par **Fastbuck** Mar 22 Aoû 2023, 22:37

J'ai été l'instigateur du sujet, il y a deux ans.

Tous les étés, elles me font ce miel de fruits. ça démarre autour du 15 aout.

Cette année, elles m'ont fait carrément des cadres complets de miel de jus de fruits.
Le miel qu'elles ont préparé a un gout très particulier. Un léger gout de miel, largement dominé par le parfum du mout de raisin concentré et la liqueur de fruits sortie d'un vieux placard. J'en récupère juste quelques grammes pour faire gouter aux curieux.

Mes abeilles appellent ça du miel. Elles me l'ont dit. Et elles ont l'air de beaucoup l'apprécier !

Après, s'il y en a que ça dérange, allez vous expliquer avec elles, mais je ne suis pas certain qu'elles soient très ouvertes au dialogue.... Laughing

par Legroslyonnais Mar 22 Aoû 2023, 22:43

Fastbuck a écrit:J'ai été l'instigateur du sujet, il y a deux ans.

Tous les étés, elles me font ce miel de fruits. ça démarre autour du 15 aout.

Cette année, elles m'ont fait carrément des cadres complets de miel de jus de fruits.
Le miel qu'elles ont préparé a un gout très particulier. Un léger gout de miel, largement dominé par le parfum du mout de raisin concentré et la liqueur de fruits sortie d'un vieux placard. J'en récupère juste quelques grammes pour faire gouter aux curieux.

Mes abeilles appellent ça du miel. Elles me l'ont dit. Et elles ont l'air de beaucoup l'apprécier !

Après, s'il y en a que ça dérange, allez vous expliquer avec elles, mais je ne suis pas certain qu'elles soient très ouvertes au dialogue....

par **HAPPY-CULTEUR83** Mar 22 Aoû 2023, 23:27

Fastbuck a écrit:J'ai été l'instigateur du sujet, il y a deux ans.

Tous les étés, elles me font ce miel de fruits. ça démarre autour du 15 aout.

Cette année, elles m'ont fait carrément des cadres complets de miel de jus de fruits.
Le miel qu'elles ont préparé a un gout très particulier. Un léger gout de miel, largement dominé par le parfum du mout de raisin concentré et la liqueur de fruits sortie d'un vieux placard. J'en récupère juste quelques grammes pour faire gouter aux curieux.

Mes abeilles appellent ça du miel. Elles me l'ont dit. Et elles ont l'air de beaucoup l'apprécier !

Après, s'il y en a que ça dérange, allez vous expliquer avec elles, mais je ne suis pas certain qu'elles soient très ouvertes au dialogue....

si un jour tu en a l'ocasion je serais curieux que tu en fase annaliser un pot, pour voir que le cetam en dit . geek

par **michelfr30** Mer 23 Aoû 2023, 07:34

Oui c'est du miel.... pas de fleur mais de jus de fruit. Les abeilles savent faire. Ce sont les championnes de la transformation du sucre, que ce soit à partir de nectar ou d'autre chose.

par **Fastbuck** Dim 01 Oct 2023, 21:24

J'ai réussi à récupérer l'équivalent d'une hausse pleine de ce "miel".
Extraction effectuée. Le produit est très foncé (comme du miellat). Il est à 19° d'humidité.
Il a un gout très prononcé de raisin, comme du concentré de mout. Avec un arrière gout de liqueur et de miel de fleurs.

Produit non destiné à la vente bien évidemment. Une simple curiosité, à faire gouter et/ou offrir à quelques viticulteurs de mon village Very Happy