Plus de reine fin Août > Fécondation nouvelle reine possible ?

Salut à tous,

Hier soir, je constate avec tristesse que ma seconde ruche (qui a démarré au tout début printemps suite à l'essaimage de ma première ruche, et qui a depuis essaimée une nouvelle fois en fin de printemps) n'a plus de reine...

Pourtant, la dernière reine née au début de l'été était féconde, j'avais de la ponte, la ruche redémarrait bien.
Mais voilà, plus de couvain, quelques cellules de mâle (pas encore nés, bizarre) et surtout 1 seule CR cellule royale fermée et 4-5 amorces de sauvetage vides...

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé, toujours est-il que je suis très inquiet du devenir de cette ruche.
Les zazas ont été très agressives pendant ma visite, du coup j'ai pas traîné, mais je me demande si la reine en devenir aura l'occasion de se faire féconder.

Et si c'est le cas, n'est pas trop tard pour que l'hivernage se passe bien ?

Beaucoup d’inconnue dans ta situation. 

La cellule royale est-elle viable (l’absence de couvain d’ouvrière est inquiétante)? N’as tu pas ouvert au pire moment (période de fragilité des cellules royales)? Y a t il encore suffisamment de mâles dans ton secteur?

En théorie, si tu as encore des mâles, tu peux encore avoir des fécondations. En soutenant ensuite la ruche (nourrissage, gestion des cadres), et si la météo est de ton côté (mais en 2021…), il y a une chance de préparer une petite colonie avant hivernage.

Si la colonie est vraiment belle et pour gagner du temps, casse la cellule et introduit une reine fécondée.

Sinon la solution de prudence, ce serait de regrouper cette colonie pour renforcer l’une ou l’autre de tes deux autres colonies.

Concernant la viabilité de la CR cellule royale :
- Je n'ai pas ouvert la ruche depuis plusieurs semaines (1 mois je dirais)
Donc difficile à dire si elle est "vieille" ou pas.

présence de mâles :
- Hier soir, je n'ai pas vu de mâles "libres" dans la ruche, par contre, une 50aine de couvain de mâle

Colonie :
- "Belle" c'est vite dit > les abeilles étaient super agressives, après elles n'ont pas l'air d'avoir trop de Varroa, mais la colonie est jeune du coup avec les essaimages de printemps/été
- insérer une reine fécondée ? je l'ai fait 1 fois cette année, ca m'a couté 35€ pour rien, elle est partie au printemps dernier dans un cas similaire avec des abeilles agressives... J'ai pas trop envie de ressayer...

Regrouper mes 2 ruches :
- Vu comment elles sont agressives dans la deuxième, j'ai peur de foutre le bordel dans la première dans lequel tout va bien, elles sont calmes, dociles avec une reine qui pond bien.


Comme la CR cellule royale est fermée, j'attends combien de temps avant de vérifier qu'elle soit sortie ?

Ce qui est inquiétant, c’est l’absence de couvain d’ouvrière : ouvrières et reines sont élevées sur les mêmes oeufs mais il faut plus longtemps pour faire une ouvrière (21 jours) qu’une reine (16 jours). 

Donc une cellule royale doit normalement éclore avant le couvain d’ouvrière autour d’elle. Peu de chance que cette cellule soit élevée sur l’ultime oeuf de l’ancienne reine.

La présence du couvain de mâle est intéressante : si ces cellules de mâles se trouvent dans les cellules d’ouvrière, ta ruche est bourdonneuse (vérifier si présence de ponte d’ouvrière).

Si il est dans les cellules à mâles et pas de ponte visible, il peut s’agir du tout dernier couvain de l’ancienne reine (ca donnerait une idée de la date de la perte de la reine, soit plus de 21 jours et moins de 24 jours. Lors de la dernière visite peut-être?).

Pour l’expérience, attend 8 jours. Si dans 8 jours, la cellule royale est toujours là ou n’est pas ouverte correctement, tu seras certain que c’est foutu.

Pour regrouper cette colonie avec une autre, tu peux le faire par petite quantité d’abeilles, un cadre ou deux à la fois. 
Tu peux aussi les endormir et les mettre endormies dans les nourrisseurs des autres colonies.

cela semble bourdonneux cette histoire.
bien secouer tout ce beau mode loin (un bon 100m) du rucher et laisser un cadre avec du mâle là où l'on secoue
autre solution pour ne rien regretter et faire sa propre expérience: laisser faire...

Bouc74 a écrit:cela semble bourdonneux cette histoire.
bien secouer tout ce beau mode loin (un bon 100m) du rucher et laisser un cadre avec du mâle là où l'on secoue
autre solution pour ne rien regretter et faire sa propre expérience: laisser faire...

oui au vue de la description je dirais   bourdonneuse : abeilles pondeuses   ou reine en fin de spermathèque surement mal fécondée qui est peut être toujours la ce qui explique qu'elle n'en ai pas refait une autre cela arrive.
 il se peut que la cellule royale ne soit pas  viable (soit vide) soit parti sur un œuf non fécondé.  il est rare d'avoir une cellule royale viable  sans couvain d'ouvrière autour 

il faut que tu regardes si tu vois la reine  ou des cellules avec plusieurs œuf par cellules. 

 si elles sont déjà agressive, il y a  de grande chance qu'il  ne reste que veilles abeilles ce qui limite ce que tu pourrais en faire.

si il y a de la pontes d'abeilles pondeuses,  vue que se sont majoritairement des veilles abeilles, je secourais a 50 mettre du rucher, après avoir bien enfumer pour qu'elles se gavent de miel et soit acceptées dans l'autre colonie. 

si par contre  il y a la reine, tu t'en sépare, et tu peux tenter une intro de reine fécondé si tu en trouve une.  pas forcément une fécondé artificiellement de compette à 35€, mais une fécondé naturellement, à 12€.  (faut-il encore en trouvé fin aout..) 

Pour faire l'introduction sur une colonie comme celle la :  il te faudra prendre un cadre de couvain naissant + des jeunes abeilles  de t'on  autre colonie (si l'autre colonie le permet, si non retour au plan A)  pour faciliter l'acceptation et aussi reculer la colonie de quelques mettre dans le même axe pour désorienté les butineuse (cela va les calmer le temps de l'acception, car en retournant à la ruche elles vont devoir avancer pour retrouver la ruche  qui sera 2 mettre plus loin )

Je suis en test d'une cage d'intro sur couvain pour ce genre de cas risqué.

Je te le conseil si tu veux tenter une introduction de reine fécondée, c'est facile à faire même quand on n'ose pas trop quitter ses gants !

1- Préparer du candi pour intro = malaxer du candi standard avec du sucre glace pour l'assécher un peu, voir la vidéo de Natha Miel sur YouTube.
Le mettre dans la zone prévue de la cage.

Après avoir secouée et déplacée la ruche comme conseillé plus haut:

2-Prendre dans une autre ruche un cadre de couvain naissant sans les abeilles, opercules plus foncés que les autres cadres, quelques opercules vides au milieu du couvain et opercules en train d'être grignotées.

3-Choisir une zone bien plane avec une ou deux opercules en train d'être grignotées, idéalement avec un peu de miel operculé en bordure.

4-Enlever les accompagnatrices, idéalement dans une pièce pas trop encombrée, avec lumière rouge...voir les différentes techniques sur le forum.
Dans une cagette plastique jaune, un pique en bois sur la largeur permet d'isoler la reine à une extrémité pendant que les accompagnatrices sortent, attention la reine arrive parfois à passer mais ça laisse le temps de refermer la trappe.
Idéalement la marquer, comme elle risque de ce faire remplacer, ce sera utile pour un diagnostique au printemps prochain.

5-S'éloigner du rucher avec le cadre pour être tranquille et pouvoir si possible poser les gants en cuir (Utile pour ramasser la reine si elle tombe), poser le cadre à plat, placer à portée de mains la cage d'intro sur couvain et une pince au cas ou elle tente de s'échapper.

6-Avec un pulvérisateur d'eau, mouiller la reine dans sa cagette/pince.

7-Ouvrir la cagette/pince juste au dessus de la zone choisie, donner un petit coup pour faire tomber la reine et positionner immédiatement la cage, ne surtout pas appuyer au centre au risque d'écraser la reine mais rapidement appuyer sur les bords pour bien fermer la jonction avec le cadre, ne pas la perdre des yeux pour ne pas l'écraser ou la laisser s’échapper, ne pas paniquer, mouillé elle n'ira pas loin.

8-Passer une heure après la mise en place du cadre dans la ruche, des abeilles sont nées dans la cage et tiennent compagnie à la reine, l'extérieur de la grille est recouverte d'abeilles prenant en charge les prisonnières.
Sinon attendre un jour ou deux, la colonie ne se sentira plus orpheline, ça devrait la calmer.

9-Reste à casser la languette d'accès au candi si on le sens bien ou attendre un peu.

10-Controle au bout de quelques jours (une semaine?) et libération si besoin.

11-Casser les cellules royales chaque semaine si nécessaire.

Au contraire de ce qui a été dit, comme elle a l'air mal barrée à cette époque, autant en profiter pour expérimenter sans scrupule !
Bon, j'ai pour ma part utilisé un reine de l'année fait maison dont la colonie a accueilli une reine achetée...donc sans regret.

C'est la saison des remplacements de reine, vois autour de toi si certains peuvent te donner une reine réformée pour faire passer l'hiver à ta colonie.

Je suis avec intérêt ce sujet. 
J’ai exactement le même problème

Il y a 10 jours je me suis amusé à introduire des reines merdiques dans deux ruches bourdonneuses. Les deux ruches ont accepté leur nouvelle reine.

J'ai en revanche supprimé tous les cadres de couvain bourdonneux et mis à la place des cadres bâtis vides et des cadres de réserves.

Les cadres de couvain bourdonneux doivent rester à proximité du lieu de secouage. Les ouvrières pondeuses vont regrouper des mini-essaims qui vont rester quelques jours sur ces cadres avant de mourir.

Quelle que soit la période de l'année, c'est important de donner un ou plusieurs cadres de couvain prêt a naitre. Car les abeilles issues de la ruche bourdonneuse sont vieilles et la population s'effondrera avant que le nouveau couvain commence à naitre.

Super, merci des conseils...
J'attends encore 2-3 jours (il fait beau jusqu'à samedi chez moi) pour rouvrir la ruche (mettre mes gants de boxe) et prendre une décision.

Petite précision, j'ai des ruches TBH (Kenyanes) donc ca limite les solutions de types manipulation compliquées / déplacements de ruche, car j'ai pas de cadre et les ruches sont très encombrantes et pas facile à déplacer.

Bon, je reviens de ma visite du jour, soit 4 jours après la dernière :
- La cellule royale est ouverte !
- j'ai vu quelques mâles "libres" parmi les ouvrières
- le tout petit couvain de mâles n'a pas évolué (pas grossit) il y a eu quelques naissances, et donc d'autres vont suivre.
- j'ai pas vu de couvain d'ouvrière (à par une dizaine de cellules isolées encore fermées dissimulées ici ou là)
- les zazas sont toujours un peu agressives

Du coup, je pense que la reine est née, reste à savoir si elle va se faire féconder et surtout revenir saine et sauve pour pondre.
Si oui, dans combien de temps devrais-je m'en apercevoir ?

Du coup, j'ai mis du 50/50 pour "booster" si jamais la reine vient pondre.

Pensez-vous que je dois mettre du couvain à naître venant de l'autre ruche dès maintenant ou attendre ?

Dans l'autre j'ai pas mal de couvain encore, il fait beau et chaud ici, elles continuent de faire du miel et de bâtir des rayons, donc je ne pense pas que la ponte des abeilles d'hiver a commencé....

"Normalement" à cette saison c'est cuit.
Mais cette année? J'ai encore du couvain de mâle dans des ruches "normales" et bien sûr des males pratiquement dans toutes.
Alors pourquoi pas une fécondation réussie. Mais attention, les hirondelles font des provisions avant leur départ...Il faut espérer qu'elle rentrera saine et sauve.

salut maxime pour la reine qui vient de naitre vu que tu as des mâles ça devrai être ok moi j'attends 5 semaines après l'éclosion, et 3 semaines de plus pour le 1 er naissance .si tu n'introduisis pas un cadre de couvain maintenant il n'y a n'aura plus personne dans la ruche à la naissance des premières abeilles à naitre donc 1 cadre maintenant et un à la vue des premiers œufs .attention à ne pas démunir ton autre ruche celle- la il faudra la stimuler avec du 50/50 .si ça ne marche pas il te faudra réunir les deux essaims

Quand tu parles de mettre 1 rayon de couvain, je mets le couvain seul (sans les abeilles qui sont dessus) ou avec les abeilles qui sont dessus ?

Sans les abeilles et bien sûr couvain ferme à condition qu'il te reste assez d'abeilles dans la ruche sinon tu peux mettre les abeilles avec
En faisant attention de ne pas mettre la reine de l'autre ruche

Merci.

Salut à tous, je reviens de ma visite, et la belle surprise, 1 joli rayon de couvain d'ouvrières parfaitement operculé !

Du coup, j'ai même pu marquer la jeune reine encore toute frêle !
J'ai donc nourri et je pense qu'avec un peu de chance, cet essaim me donnera du miel l'année prochaine.

Bref, tout cela pour dire qu'une fécondation fin août est possible (la météo a été favorable aussi).
Et qu'une ruche sans couvain d'ouvrières avec seulement un peu de couvain de mâle ne sous entend pas forcément qu'elle soit bourdonneuse.

Voilà pour mon partage d'expérience.

Tout a un mois de retard, donc il était encore temps pour une fécondation. Tu en apportes la preuve. Ouf!
Surveille bien cette colonie en forçant un peu le nourrissage pour l'hiver.

Bravo pour avoir persévéré car à cette époque personnellement je n'aurai pas osé, du fait qu'il n'y a plus de faux bourdons.
Yannou62.

Bravo Maxime ! on est toujours heureux d'avoir sauvé une colonie

Pour éviter ce genre de soucis, je préfère prévenir que guérir.
Je m'explique : mes dernières divisions sont faites maximum 20 juin (le 21 c'est mon anniversaire), je pratique la méthode Demarie.... et là je sais qu'il y en a des options différentes... Puis 10 jours plus tard n'étant pas certain de nouvelles cellules royales, je prélève à nouveau un cadre sans abeilles d'un autre essaim, et surtout, avec des oeufs de moins de trois jours. J'ai toujours réussi.
Certains et certaines pourraient me faire remarquer que je pourrais aller vérifier le développement des cellules royales mais trop souvent c'est risqué car il m'est arrivé de les endommager.
Yannou62.

Yannou62 a écrit:Pour éviter ce genre de soucis, je préfère prévenir que guérir.
Je m'explique : mes dernières divisions sont faites maximum 20 juin (le 21 c'est mon anniversaire), je pratique la méthode Demarie.... et là je sais qu'il y en a des options différentes... Puis 10 jours plus tard n'étant pas certain de nouvelles cellules royales, je prélève à nouveau un cadre sans abeilles d'un autre essaim, et surtout, avec des oeufs de moins de trois jours. J'ai toujours réussi.
Certains et certaines pourraient me faire remarquer que je pourrais aller vérifier le développement des cellules royales mais trop souvent c'est risqué car il m'est arrivé de les endommager.
Yannou62.

Bonjour
tu dois vouloir dire ses larves de moins de trois jours, car si tu  trouves des oeufs de moins de trois jours je te les achète

Des œufs de 2 jours, des œufs du jour..A la coque évidemment.

Je vais tenté de relever le défit, fécondation fin septembre à 600 mètre en Haute-Savoie, je vous présente la candidate :
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Elle c'est fait un peu secouer à son retour dans la ruche à cause d'une visite un peu longue, je ne pensais pas trouver de vierge car aucunes cellules n'étaient proprement ouverte et je pensai réunir ce nucleus.

Pas mal de mâle trainent dans les autres ruches, je suspect mes deux bourdonneuses de ne pas être les seules pourvoyeuses de mâle, beaucoup de ruche et ruchette au bord du blocage de ponte, nectar partout et population importante, je crains d'autre tentative d'essaimage.

Donc chasse aux cellules d'essaimage et division en septembre à cause d'une miellé trop importante...j'ai encore du mettre des gaufres à étirer pour les occuper...finalement ne pas avoir pu aller au rucher école m'aura permis de ne pas être pollué par des théories et pratiques bien mis à mal par le dérèglement climatique lol

Finalement ce sera deux tentatives, la reine dans la souche bien que plus grosse, n’a pas pondu et c’est même offert un petit vole pendant ma visite, plus de doute c’est aussi une vierge, pourvue que certains mâles soient déjà matures…

Il y a 10 jours j'ai eut une reine qui s'est fait fécondée sur Passy. Du coup, ça peut jouer pour toi, surtout si tu vois encore des mâles !

Merci pour l’info, ça me rassure !