Essaim sans reine

J'ai placé un piège chez un ami il y a 15 jours.
Il est constitué d'une ruche Dadant 10 et de 5 vieux cadres construits.
Dès le lendemain des abeilles venaient le visiter. Après une semaine de présence permanente, je suis allé y faire une visite.
Vu de l'extérieur ça semblait vraiment bien engagé. De nombreuses bêbêtes entraient et sortaient. J'ai donc ouvert et je n'ai vu que 50 abeilles environ, déception.
Je me demande bien ce qu'elle pouvaient trouver d'interessant pendant aussi longtemps. Les cadres étaient dès le départ vierge de toute trace de miel : c'est une ruche qui avait été pillée à l'automne passé, juste encore un peu de vieux pollen.
Nouvelle visite aujourd'hui puisque le nombre de visiteuses semblait avoir significativement augmenté soudainement. Arrivé devant le ruche, pas d'activité extérieure mais un léger bourdonnement qui venait de la boite. J'ouvre, et cette fois, à vue de nez environ 200 abeilles en grande majorité sur la même face d'un cadre.
J'ai eu beau y retourner dans tous les sens pas de trace de reine. Pendant la manipulation, le gros des abeilles est resté à l'entrée de la ruche.
Pas de ponte, pas de miel, juste un peu de pollen qui semblait frais. (mon ami en a vu rentrer du pollen et une abeille en portait pendant la visite)
Je referme et j'observe que certaines se mettent à ventiler à l'entrée, d'autres contrôlent les papiers de celle qui me tournaient autour et qui rentrent à la "maison".
Sur quoi je suis tombé ???
Micro essaim secondaire qui a perdu sa reine ???
Le reine étaient peut être en rendez vous galant ???
Autre chose mais quoi, cette petite troupe est présente en premanance depuis plusieurs jours ?? Le abeilles n'ont pas de résidence secondaire il me semble ?

pas d'idée mais j'aime bien ton style d'écriture tu m'as fais rire

Si c est un essaim secondaire, la reine n est pas encore fécondée donc difficile a trouver dans le paquet d abeille mais elle est bien la, un essaim ne se deplace jamais sans reine.
Il ne faut pas les embeter d ici 4 semaines, pas douverture. Si ca rentre du pollen, c est bon signe

il y avait des eclaireuses depuis quelques jours

certainement un petit essaim secondaire
avec reine vierge que tu n as pas vu ( tres dur a voir)

celle qui " ventillent" l'entrée etaient surement en train de battre de rappel en fait.

laisse les tranquille et verifie dans une semaine

( t'a ete plus rapide que moi)

Merci jetapneiste, c'est vrai que j'essaye de mettre un peu d'humour et de sens figuré dans mes propos.
Pour une fois que quelqu'un le remarque

Je ne savais pas que les reines vierges n'étaient pas du même gabarit que les fécondées. Merci aussi pour l'info.
Maintenant que vous me le dites ça me parait logique mais je ne l'aurai pas inventé tout seul c'est certain.

Je vais donc laisser tout ce petit monde au calme. Je vais retourné chez mon ami pour poser un second piège (sur le toit du premier parce que je ne veux pas abuser de l'espace qui m'est allouer), j'en profiterai sans doute pour y rejeter un oeil...
J'avais juste prévu de les ramener chez moi mais va falloir patienter

Le prochain challenge va être de bien diriger ce petit monde parce qu'il n'y en a vraiment pas lourd alors je ne sais pas si mes compétences de débutant seront suffisantes !!??

Si tu as d'autre ruche assait forte tu peut prendre un cadre ou deux d'oeufs et de couvain ,c'est une solution pour si il n'y a plus de reine quelles en fassent une autre et pui sa fera un peu de renfort quand les abeilles eclorons.

moi j'ai des rentrés de pollen depuis une semaine sur 3 ruche, mais toujours pas de couvain naissant

Je confirme que les reines vierges sont fichtrement difficile a trouver, j'ai fait 2 AE le 1 avril et ma visite très approfondie 20 jours après ne m'a pas permis de voir les reines, le premier mai toujours pas de ponte et toujours pas de reines trouvées, et le 8 mai : miracle !! 2 cadres remplis d'oeufs et 2 belles et grosses reines qui ont été immédiatement marquées.
Elles ont mis plus de 30 jours a pondre depuis leur ponte, surement du a ce mois d'avril pourri....

J'ai bien deux autres ruche mais j'envisage un EA avec des cadres des 2 alors je n'en aurai pas suffisament pour renforcer la nouvelle colonie.
Cette dernière est toujours présente dans la ruche en tous cas.
Fin de semaine, j'ouvre et je pense mettre une partition...

Nouvelle visite aujourd'hui.
Ma superbe colonie très populeuse est toujours là !
A l'ouverture elles étaient concentrées sur les faces opposées de 2 cadres, je pensais donc découvrir une évolution.
Et bien : que dalle !!!
Pas d’œufs, pas de miel, un semblant de pollen (résultat d'au moins 2 voyages pour une abeille), pas d’attroupement autour d'un individu et toutes les abeilles ont vraiment le même aspect.
Il est certain que je ne dois pas encore avoir "l’œil" mais j'arrive à trouver "facilement" une reine dans une colonie populeuse et là, vraiment aucun signe d'un individu qui se détache du lot.
J'y comprends rien !
Les abeilles battent bien le rappel et semblent bien considérer ma ruche comme leur maison.

Salut!
Je viens de mettre en ruche un essaim assez minable qui était au sol.
J'ai posé une ruche à côté et elles y sont rentrées sans problème.
Je ne sais pas si il y a une reine.
Je vais peut être me trouver dans la même situation que notre ami Gould68.
Donc mes questions qui pourront aussi lui profiter:
Que doit-on faire avec un petit essaim sans reine?
Taper les cadres sur une autre ruche pour faire tomber les abeilles afin de la renforcer? Ces abeilles orphelines seront-elles acceptées?
Il faut le faire dans un délai assez court avant que les ouvrières orphelines se transforment en ouvrières pondeuses car je sais que celles-ci peuvent zigouiller une vraie reine?
MERCI!

Si ton essaim était au sol il y a une très forte probabilité pour que la reine soit vieille et fatiguée et du coup elle a du mal à voler. Attend 1 semaine pour voir si ponte il y a et dans quel volume. Cherche la reine et vois si elle bouge vite (=jeune) ou lentement (= vieille).

ou la reine était clippée.

oui autres solution reine clippée mais à proximité d'une ruche ou d'un rucher

OK merci.
Quelqu'un m'a dit qu'hier l'essaim était accroché à une branche au dessus de l'endroit où elles étaient aujourd'hui.
Et m'a question, que fait-on d'un petit essaim sans reine comme celui de Gould68?

vincentapi10 a écrit:oui autres solution reine clippée mais à proximité d'une ruche ou d'un rucher

C'était en ville, pas de rucher à proximité.

si l'essaim était au dessus de l'emplacement où il était apres, tu peux etre sur que ta reine est clippée.

L'essaim s'est envolé, fixé sur la branche, la reine est tombée par terre et une partie de l'essaim a retrouvé la reine et s'est mis avec lui.
Il y a peut etre une partie de l'essaim qui est retourné dans la ruche.
Attention, tu dois visiter car tu risques un deuxième essaimage.

Pour un essaim sans reine, tu mets un cadre de couvain de tout age dans ta ruche ou ruchette, si il y a élevage, c'est que tu n'avais pas de reine, si pas élevage c'est qu'il y a une reine vierge.

et ben alors juste abeilles fatiguées. ou se prenant pour des fourmis.

Ah j'ai oublié de vous dire qu'hier il a fait frais et plu presque toute la journée. Et aussi du vent.
C'est peut-être cela qui les a fait tomber au sol?
Elles étaient aussi assez peu vigoureuses, très calme, pas agressives du tout.

alors elles etaient engourdies par le froid

Vent + pluie, elles peuvent tomber, comme quoi j'avais raison. Une très forte probabilité, mais pas 100% en + avec les zazas c'est jamais 100% sauf pour l'imprévu.

Merci micmala et vincent pour les réponses.
Je les ai bien nourri avec du butiforce. Je verrai.
Par contre si pas de reine, je ne pense pas leur mettre un cadre de couvain car je n'ai plus qu'une seule ruche. Celle-ci j'ai décidé de ne pas visiter le corps où se trouve le couvain car les années passées je faisais cela et ensuite ça les rendait agressives des jours et des jours. Impossible de s'approcher sans se faire attaquer et comme je suis en ville avec des voisins assez proches...Donc cette année pas de visite du couvain et tout se passe très bien. J'ai posé une grille à reine, 1 première hausse, puis une 2eme. Pas encore une seule piqure cette année.
C'est pourquoi j'anticipais ma question : si essaim orphelin, je fais quoi des zazas?

Tu peux tenter d'introduire un reine fécondée ou vierge pour relancer la colonie.

Bonjour,

Je déterre ce fil car mon unique ruche a eu un comportement étonnant. La colonie à essaimé plusieurs fois à  partir du 9 avril. Donc essaimage dans l'arbre voisin, transfert dans une ruche inhabitée, tout est OK. Le lendemain nobody dans la nouvelle ruche. Un api  me dit que l'essaim s'est envolé mais trois jours plus tard  ça remet ça avec un essaim encore plus gros. Mais j'étais absent. Avant hier nouvel essaimage. Entre temps sur les conseils d'apiculteurs,  je mets un vieux cadre dans la nouvelle ruche, ça rentre bien et le lendemain plus personne.

J'ai lu plus haut qu'il y a toujours une reine dans le paquet de l'essaim. Ne peut-on pas envisager que la colonie soit trop importante et manque de place (j'ai constaté des cadres surchargés avec des ponts parfois entre eux). Une partie de la colonie partirait sans reine.

Du coup, j'ai mis un cadre neuf vers le couvain et j'ai enlevé les cadres de hausse tres chargės en miel pour donner plus d'air à la colonie  et l'essaimage semble avoir cessé

J'ai d'ailleurs noté qu'à la récupération de l'essaim, beaucoup d'abeilles sortaient rapidement de la boîte utilisée comme si il n'y avait pas l'attraction d'une reine.

Enfin, dans la soirée,  un peu découragé,  je jette un oeil à  la branche où était pendu l'essaim initial, j'en découvre un autre bien compact comme on le montre  dans les livres, je le recueille et je note qu'au fond de la boîte,  on ne tente pas de s'envoler. Peut-être une reine dans le lot ?

Enfin, je place cet essaim dans une ruche vide (aménagée dans mon grenier, loin de la ruche initiale).

Depuis ça rentre ça sort ça rentre du pollen, ça fait le ménage. 
Donc j'attends la suite 

Toutefois une question, dois-je nourrir la jeune colonie ?

Merci d'avance pour vos remarques et conseils

Cordialement