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Message par Laborat Ven 08 Déc 2023, 20:07

Bonjour, 

Une de mes colonies a mauvaise mine...
J'ai ouvert fin d'automne (dernier délais avant hivernage par chez moi), très peu d'abeilles. Je dirais une poignée (100 abeilles environs). La cause ? Je ne sais pas. Varroa, reine défaillante ? Il y avait quand même un léger couvain, mais pas grand chose. 

Je suis débutant, et je n'ai pas réussi mon diagnostic à temps.

Bref, la colonie risque fortement de ne pas passer l'hiver. Impossible de remettre une reine à cette période, introuvable, et est-ce qu'elle aurait pondu des œufs ?

Colonie tellement petite que je l'ai resserrée sur 2 cadres. Je n'ai fais que ça. 


Que faire dans ce cas là ? 

Enlever la reine et mettre les abeilles dans une autre ruche ? 
Laisser comme ça ? 
Mettre la ruche au chaud ? Sous un hangar ? Dans une cave où la température est constante à environ 12° ? 


Merci

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Message par rhinauer Ven 08 Déc 2023, 21:53

Plus aucune chance de sauver une si petite colonie.
Lors d'une belle journée, vous enfumer les abeilles afin qu'elles se gavent de Miel.
Vous pouvez aider une autre colonie en tuant la Reine, vous secouer les abeilles sur une toile devant une ruche et en principe elles seront acceptées.
En automne, on fait une réunion avec une forte, jamais 2 faibles ensemble.
en algèbre, on dit + et - = +; - et - = toujours moins et c'est vraie aussi dans la nature;

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Message par Apichercheur Ven 08 Déc 2023, 22:30

Sauf qu'en algèbre c'est, - × - qui font + et + × + qui font +

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Message par Souky Sam 09 Déc 2023, 09:19

Je n'ai jamais visité l'Algèbre : C'est joli ? Justement pour les vacances .... sort

J'ai la même ruche à la maison, Laborat. Pour lui donner une chance (qui est petite, je l'avoue), je l'ai transférée dans une ruchette polystyrène, + resserrée avec 2 cadres de nourriture que j'ai récupérés dans les autres ruches lors de la mise en place des partitions chaudes + candi protéiné. Je l'ai placée avec les autres dans une pièce de la maison (je n'ai pas de cave) totalement dans le noir et à 10° maxi.

Ayant subi trop de pertes hivernales à cause du froid, cette année je teste l'hivernage artificiel de Xavier Dumont. lien ci-dessous.

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La reine est marquée jaune donc 2 ans. C'est une reine type Buckfast récupérée. Quel est l'âge de ta reine ? sa race ?

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Message par jmb 24 Sam 09 Déc 2023, 10:45

Bonjour
Mettre la petite colonie au-dessus d'une colonie forte, avec une petite feuille de contreplaqué comme séparation(la colonie du haut va profiter de la chaleur de celle du bas)
Bien entendu chaque colonie à son entrée indépendante.
Il est aussi possible de diviser une ruche en deux(toujours avec une fine séparation), et de mettre les entrées sur des cotés opposés

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Salutations jmB
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Message par Souky Sam 09 Déc 2023, 11:27

Voilà donc 2 solutions (et il y en aura certainement d'autres).

Par contre, je ne réunis 2 ruches que lorsque je suis sûre de l'état sanitaire de l'une comme de l'autre. Inutile de mettre en péril des ruches même fortes à cette période de l'année.

Donc dans ton cas, je m'abstiendrai de réunir.

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Message par Souky Sam 09 Déc 2023, 11:30

JMB24 : Tip top l'astuce de la feuille en contreplaqué. Je testerai çà au printemps, au cas où ... merci !

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Message par nikrou Sam 09 Déc 2023, 15:52

Souky a écrit:
Ayant subi trop de pertes hivernales à cause du froid, cette année je teste l'hivernage artificiel de Xavier Dumont. lien ci-dessous.

Es-tu sûr que c'est le froid qui est la cause de tes pertes ? Il y a de très nombreux facteurs qui peuvent expliquer la mort d'une colonie. Je ne sais même pas si je mettrais le froid dans cette liste.

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Message par rhinauer Sam 09 Déc 2023, 17:26

On met trop souvent la faute aux intempéries ou autres, mais jamais à l'action ou l'inaction de l'apiculteur qui est souvent en cause. En automne, il faut les traitements contre les varroas en temps et en heure, faire en sorte que le stock de réserve soit présent au bon moment et ensuite leur foutre la paix. Il se peut évidemment qu'il y ai eu un pillage non détecté ou la disparition de la Reine.

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Message par Laborat Sam 09 Déc 2023, 18:21

Bonsoir, 

Je vous remercie pour vos réponses. 
Dans mon cas, je pense que c'est de ma faute. diagnostic trop tard... 

Alors je vais essayer de trouver une solution pour cet hiver, mais surtout me familiariser davantage avec les protocoles de diagnostics de ruche pour les années futurs. 

J'aime l'idée de la cave. Il faut que je trouve un endroit correct. 
Ou alors faire une isolation thermique pour seulement cette ruche. Un genre de gros caisson isolé. 

Avec la superposition sur une autre ruche, n'y a t-il pas un risque de dérive lors des beaux jours ? Et je ne sais pas si la chaleur de la ruche de dessous sera suffisante... 

Encore merci

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Message par titi41 Sam 09 Déc 2023, 19:04

bonjour.
avant de faire une réunion de colonie faire gaffe aux maladies.pour si peu d'abeilles je ne prendrais pas le risque .

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Message par Souky Sam 09 Déc 2023, 20:09

Nikrou, j'aurai sincèrement préféré que ce soit un manquement de ma part : préparation, nourriture, traitement, emplacement, race d'abeilles, ... Il n'y a que la Dadant 12 cadres ou une race différente que noire, caucasienne ou carniolienne que je n'ai pas essayé.

Mais à 1400m dans les alpes du sud, il n'y a aucun essaim qui survit : je parle d'essaims sauvages ou qui ont essaimé. Les anciens à 1000 m, les élevaient dans les maisons avec le trou de vol qui donnait vers l'extérieur pour pouvoir en élever. La noire était la seule race d'abeilles présente.

On a une amplitude thermique énorme. Il peut faire 20° quelques heures dans la journée où elles vont sortir (et certainement ne jamais revenir si un nuage passe devant le soleil) et on redescend à -15/-20° la nuit. Ici, plus il fait froid la nuit, plus la journée va être belle.

Dehors, on a eu cette semaine 2 matins à -14°. L'année dernière, à la même période, on n'a jamais dépassé la barre des zéros en journée et -18°/-20° la nuit pendant une bonne semaine. Le gasoil dans les voitures a pailleté dès le 1er jour et au bout de 4/5 jours, les canalisations d'eau commençaient doucement à geler dans la maison.

"Elles ne meurent pas de froid mais de faim" n'est peut-être pas à interpréter de la même façon selon si on est en plaine, en colline ou à la montagne . La ruche peut être populeuse, isolée et blindée de réserves, s'il fait trop froid, la grappe ne se déplace plus et donc les abeilles meurent de faim et les plus intrépides de froid puisqu'elle n'arrivent pas à revenir vers la grappe.

Aujourd'hui, je les ai rentrées. Elles sont à 8° constant et elles vont bien ...

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Message par rhinauer Dim 10 Déc 2023, 09:09

Les ruches en automne doivent avoir une coronne de Miel au-dessus de leur tête et ainsi en consommant le Miel, elles montent doucement, c'est pour cette raison que le nourrissage complémentaire chez nous est important. Un ancien me disait qu'en automne les Abeilles doivent nager dans le Miel. Chez moi il n'était pas rare que les abeilles ne sortaient pas pendant 4 mois.

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Message par Rot68 Dim 10 Déc 2023, 12:23

Fin août début décembre il faut avoir comblé les réserves mais pas avec 1 kg car là elles vont tout manger mais mettre de grosses doses à moins de combler le nourrisseur tous les jours avec 2kg.

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Message par Boutche Dim 10 Déc 2023, 17:30

Laborat a écrit:Bonjour, 

Une de mes colonies a mauvaise mine...
J'ai ouvert fin d'automne (dernier délais avant hivernage par chez moi), très peu d'abeilles. Je dirais une poignée (100 abeilles environs). La cause ? Je ne sais pas. Varroa, reine défaillante ? Il y avait quand même un léger couvain, mais pas grand chose. 

Je suis débutant, et je n'ai pas réussi mon diagnostic à temps.

Bref, la colonie risque fortement de ne pas passer l'hiver. Impossible de remettre une reine à cette période, introuvable, et est-ce qu'elle aurait pondu des œufs ?

Colonie tellement petite que je l'ai resserrée sur 2 cadres. Je n'ai fais que ça. 


Que faire dans ce cas là ? 

Enlever la reine et mettre les abeilles dans une autre ruche ? 
Laisser comme ça ? 
Mettre la ruche au chaud ? Sous un hangar ? Dans une cave où la température est constante à environ 12° ? 


Merci
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A part mettre le tout dans un nuclei polystyrène, candi au dessus de la tête avec réfléchissant.. ça pourrait vivoter. 
Il faut un confinement maximum, sinon c'est mort.
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Message par Souky Dim 10 Déc 2023, 17:52

Laborat : On a oublié de parler traitement contre le varroa.

Si tu n'en as pas fait, traite-la tout de suite à l'acide oxalique. Avec Varromed, c'est pratique et tu peux traiter jusqu'à 3 fois espacé de 7 jours en fonction du comptage que tu feras.

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Message par Juanito Dim 10 Déc 2023, 18:52

Pour sauver une centaine d'abeille, il va falloir leur proposer un volume minuscule, genre mini-nucléus, nourriture abondante, peu de courants d'air, et un état sanitaire parfait (traitement Varromed ou autre), et peut-être même chauffage...
Beau challenge !
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Message par nikrou Dim 10 Déc 2023, 18:54

Sauver une centaine d'abeilles ? Réellement ? C'est de l'acharnement. Quel est l'intérêt ?
Je n'y vois qu'un unique intérêt : la reine a une grande valeur. Mais si c'était le cas, la colonie ne serait pas dans cet état.


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Message par michelfr30 Dim 10 Déc 2023, 19:55

La colonie est vraiment trop petite pour se tenir chaud en faisant la grappe. C'est fichu à mon avis. Acharnement thérapeutique !
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Message par rhinauer Dim 10 Déc 2023, 20:31

Je penses exactement comme les dernières réponses, beaucoup d"acharnement pour un résultat prévisible. Comment pensezr qu'une si petite colonie puisse se développer alors que l'on sait que la Reine ne pond que selon le nombre de nourrices présents CàD 1 nourrice ne peut s'occuper que de 10 larves et le temps que ces 10 larves ne puissent à leur tour devenir nourices ce n'est donc pas avant environ 1 mois !


Dernière édition par rhinauer le Dim 10 Déc 2023, 23:49, édité 1 fois

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Message par Souky Dim 10 Déc 2023, 21:14

Tout dépend de l'âge de la reine et de sa race. Si elle arrive à passer l'hiver, au printemps tu peux l'aider en la nourrissant bien et lui donner 1 cadre de couvain d'une autre ruche. Si la reine est vieille ou maladie, la messe est dite !

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Message par michelfr30 Dim 10 Déc 2023, 22:11

Faudra donc nous raconter le résultat de tes efforts au printemps. Bonne chance !
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Message par Krypton Dim 10 Déc 2023, 23:49

Salut
Laborat, je comprends ton envie de tout faire pour sauver cette colonie et je partage ton désarroi, tant c'est rageant de voir une colonie péricliter.

Malheureusement, il faut te rendre à l'évidence ; l'avis de rhinauer, et de bien d'autres ici est plein de bon sens. Pour moi, l'affaire est pliée d'avance, le cas est désespéré. Même si tu les isole parfaitement, même si tu leur fournis le chauffage et le couvert, 100 abeilles sont incapables de redémarrer une colonie. Il faudrait pour cela qu'à la sortie de l'hiver, elles puissent maintenir du couvain à 35°, maintenir l'hygrométrie à un niveau suffisant. C'est un effort qui est au-dela de leurs forces. Avec 20 fois plus de population, on pourrait envisager une issue favorable, mais là ...

Sincèrement désolé.

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Message par cyril Sam 16 Déc 2023, 07:58

Je suis bien de cet avis.

Par acquis de conscience met un demi Candi, comme ça tu culpabiliseras moins.

Mais c'est plié, et c'est aussi une des régles du jeu en apiculture.
Seul les plus forts doivent survivre.

Ainsi va la vie.

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Message par DRIDER Max Sam 16 Déc 2023, 11:22

J'ai eu le même problème.
Une toute petite colonie, sans reine.
J'ai transvasé la totalité des abeilles dans une autre ruche avec un peu de miel et cela à bien fonctionné.
Elles n'ont pas été rejetées.
La ruche a passé l'hiver sans soucis.

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Message par phipirho Lun 18 Déc 2023, 10:30

Je fais hiverner des anciennes reines avec des abeilles dans des ruchettes de fécondation apidea, avec hausse (10 cadres) et nourrisseur. Elles sont dans un local tempéré (env 15°C) et peuvent sortir par un orifice dans une paroi.
Taux de réussite, environ 50 %.

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