Question sur l'essaimage naturel ...

Si j'ai bien tout compris ...
Lorsqu'une ruche se prépare à essaimer, elle construit des cellules royales et élève quelques futures reines.
Bien.
Mais lorsque la ruche essaime effectivement, à quel stade en est le développement de ces futures reines ?
Autrement dit, combien de temps après l'essaimage ces reines vont-elles naître ?
Ou bien sont-elles déjà nées (au moins une) ?
Est-ce à peu près une constante ?
Est-ce au contraire très variable ?
Je n'arrive pas à trouver cette info ...

c'est variable car en fonction de la météo l'essaim peut attendre une belle journée pour partir comme partir sous la pluie. En ce qui concerne les CR elles partent après opperculation des CR voire le plus souvent juste avant la naissance des jeunes vierges 2-3 jours. Si l'essaimage est retardé par la météo il peut y avoir des jeunes avec la vieille même dans l'essaim qui part (déjà vu).

Bon, les ouvrières érigent des cellules royales.
D'abord elles batissent une ébauche de cellule (amusette).
Puis la reine pond dedans, l’œuf reste trois jours puis devient une larve.
Pendant 6 jours la larve est nourrie exclusivement de gelée royale.
Puis les ouvrières operculent la cellule (ferment la cellule)
Là, s'il fait beau la reine peut partir avec un essaim. Et la ou les nouvelles reines attendent pour naitre.
De la ponte de l’œuf à la naissance de la reine il y a 16 jours.

S'il ne fait pas beau, l'essaim peut retarder son départ et même rester jusqu’à la naissance des nouvelles reines (plus rare).

Mais elles peuvent aussi étirer une cellule sur une jeune larve, et là c'est operculé après 6 jours, donc si tu visites toutes les semaines, des fois tu pourrais déjà avoir eu un départ.

Belle explication,c'est clair et net.

Merci, c'est effectivement clair et net.

Donc, dès que les cellules royales sont operculées, l'essaim peut se faire la malle.
Du coup :
- si la météo était bonne, il va falloir environ une semaine pour que la nouvelle reine naisse;
- si la météo était mauvaise, la nouvelle reine est déjà née.
J'imagine qu'on peut aussi rencontrer tous les intermédiaires, donc entre 0 et 7/8 jours..
Et dans tous les cas, il faut que cette nouvelle reine se fasse féconder,
ce qui peut encore prendre quelques jours selon la météo, non ?
Il n'y a ensuite pas de délai pour qu'elle démarre sa ponte ?

En fait, cette question ne concerne pas un essaim à venir, mais un essaim passé,
dont la ruche d'origine (elle n'est pas à moi mais je l'héberge) végète depuis.
Et cela me permet d'envisager la chronologie suivante (à quelques jours près) :
- 13 Avril : arrivée de l'essaim en ruchette;
- 14 Avril : transfert dans la ruche;
- 18 Avril : nourrissement au sirop;
- 30 Avril : essaimage;
- 06/07 Mai : naissance de la nouvelle reine;
- 08/09 Mai : fécondation (météo pas extra);
- 10 Mai : début de la ponte de la nouvelle reine;
- 3 Juin : premières naissances des ouvrières de la nouvelle reine.
- 7 Juin : ces nouvelles ouvrières vont commencer à sérieusement bâtir des rayons.
- 8 Juin : visite : beaucoup de couvain operculé avec du miel autour, mais toujours sur 5 cadres (enfin guère plus), reine vue mais non marquée (ce qui semble bien confirmer l'essaimage).

Normalement, toutes les conditions sont réunies pour que cette ruche démarre enfin ...

Question subsidiaire : une ruche ne peut quand même pas essaimer deux fois à 24 heures d'intervalle ?
Je demande ça car j'ai récupéré, devant les deux ruches que j'héberge, deux essaims : le premier le 30 Avril, et le second le 1er Mai ...

A noter que j'héberge une seconde ruche (du même proprio), arrivée le même jour, traitée de la même façon, mais qui elle ne semble pas avoir essaimé et se développe du feu de dieu : à la visite du 8 Juin, on a installé une seconde hausse.

Je vais tâcher de mettre quelques photos (au moins temporairement) ...

Quelques photos ...

• Activité des deux ruches le 24 Avril à 14H30 (avant l'essaimage) :
  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  
• Activité des deux ruches le 30 Avril à 11H30 (premier essaimage, plein d'abeilles autour du prunelier en face) :
  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  
• Premier essaim le 30 Avril à 13H00 (à quelques mètres des ruches) :
  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  
• Second essaim le 1er Mai à 13H00 (à deux mètres de l'essaim de la veille) :
  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  
• Activité des deux ruches le 2 Mai à 13H30 (après l'essaimage) :
  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
  
• Depuis, la ruche de droite (S2) végète ...
  

oh si elles peuvent essaimer plusieurs fois de suite.... une des miennes ne s'en est pas privée d'ailleurs
je suivais religieusement les bons conseils d'un api de 30 ans d'expérience qui m'avait dit de surtout laisser tranquille les CR, de ne pas les supprimer pour que les abeilles choisissent elles mêmes la reine
résultat 2 essaimages à 24h d'intervalle ruche d'origine pratiquement vide
comme quoi l'expérience des uns et des autres....

au sujet de la météo je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire là:

Philoux a écrit:
- si la météo était bonne, il va falloir environ une semaine pour que la nouvelle reine naisse;
- si la météo était mauvaise, la nouvelle reine est déjà née.

en fait c'est: si la météo est bonne l'ancienne reine s'en va, essaime, avant la naissance de la jeune
si la météo est mauvaise et donc qu'elle ne peut pas partir, elle attend qu'il fasse beau. et des fois pendant ce temps la nouvelle reine nait (ou les nouvelles, chez moi), et elles cohabitent le temps que la météo permette à la vieille reine de partir

concernant ton calendrier je me pose une question:
le 14 avril tu transvases.
le 30 avril soit 16 jours la ruche essaime.
curieux comme coïncidence.... n'aurais pas tu malencontreusement écrabouillé/perdu/etc la reine et que ça soit un remérage? (question qui ne fait pas avancer le chimili mais comme il m'est arrivé plus ou moins le même truc je me demandais)

salut coo

Pour ta ruche, moi à ta place j'aurais enlevé toute les c.r. sauf une ou peut être deux maxi, cela évite plusieurs essaimages ou carrément t'aurais pu faire une nucléus, tu aurais gagné une nouvelle colonie et ta ruche produirait du miel. Là c(est foutu, hélas.

concernant ton calendrier je me pose une question:
le 14 avril tu transvases.
le 30 avril soit 16 jours la ruche essaime.
Curieux comme coïncidence.... n'aurais pas tu malencontreusement écrabouillé/perdu/etc la reine et que ça soit un remérage? (question qui ne fait pas avancer le chimili mais comme il m'est arrivé plus ou moins le même truc je me demandais)

Pour le calendrier de philoux, s'il avait effectivement écrasé la reine, la ruche n'aurait pas essaimé, enfin je pense .....elle aurait fait une nouvelle reine. Une fois née, elle aurait détruit les autres CR donc pas d'essaimage .

La ruche qui chez moi a fait 2 essaimages (et encore, j'ai vite ouvert pour détruire les CR non encore écloses), c'était suite à un orphelinage. elle a fait une dizaine de CR.

Et oui, la prochaine fois bien sûr que je supprimerai les CR! En plus moi j'étais contente, j'ai entendu le chant d'une reine, j'avais bien suivi la ruche et je savais ce qui se passait dedans...

coo a écrit:oh si elles peuvent essaimer plusieurs fois de suite.... une des miennes ne s'en est pas privée d'ailleurs
je suivais religieusement les bons conseils d'un api de 30 ans d'expérience qui m'avait dit de surtout laisser tranquille les CR, de ne pas les supprimer pour que les abeilles choisissent elles mêmes la reine
résultat 2 essaimages à 24h d'intervalle ruche d'origine pratiquement vide
comme quoi l'expérience des uns et des autres....

Intéressant ... car si on est presque sûr que le premier essaim provient de la ruche "S2", on ne sait pas d'où vient le second ...

coo a écrit:au sujet de la météo je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire là:

Philoux a écrit:- si la météo était bonne, il va falloir environ une semaine pour que la nouvelle reine naisse;
- si la météo était mauvaise, la nouvelle reine est déjà née.

en fait c'est: si la météo est bonne l'ancienne reine s'en va, essaime, avant la naissance de la jeune
si la météo est mauvaise et donc qu'elle ne peut pas partir, elle attend qu'il fasse beau. et des fois pendant ce temps la nouvelle reine nait (ou les nouvelles, chez moi), et elles cohabitent le temps que la météo permette à la vieille reine de partir

Ben on est d'accord.
Je pose comme "top départ" le jour de l'essaimage (car c'est le seul dont je sois sûr) :
- si la météo est bonne, la jeune reine n'est pas encore née, elle vient juste d'être operculée, et il va lui falloir une semaine pour naître.
- si la météo a été mauvaise, la jeune reine à été operculée plusieurs jours auparavant, la vieille reine a retardé son départ à cause de la météo, et du coup (suivant le retard), la jeune reine peut être déjà née.

coo a écrit: ... curieux comme coïncidence.... n'aurais pas tu malencontreusement écrabouillé/perdu/etc la reine et que ça soit un remérage?

On s'est effectivement posé la question, ce n'est pas totalement impossible.
Disons qu'on n 'y croit pas trop, au vu de l'activité de la ruche qu'on soupçonne qui chutée après l'essaimage, comme si justement il y avait moins d'abeilles ...

On a prévu de faire prochainement une visite approfondie des deux essaims qu'on a récupéré.
Objectif : repérer les reines pour voir si elles sont marquées ou non ...
Si mon hypothèse est bonne, il doit y en avoir une de marquée, et elle vient de la ruche "S2" ...

moi essaimage d une ruche le 10 mai. ensuite naissance et fécondation.
le 10 juin première ponte. soit 1 mois après. là je stimule en sirotant.

A force de chercher (bonjour la soirée), j'ai quand même trouvé de l'info.

D'abord sur le bon vieux Rustica (p78) :
- il faut 5 à 6 jours pour qu'une reine soit mature;
- la fécondation doit avoir lieu dans les 8 à 21 jours suivants.

Ensuite diverses sources sur le net (comme ici) :
- il faut encore compter 7/8 jours après fécondation pour qu'une reine commence à pondre.

Du coup, ma chronologie s'allonge (hypothèse d'une fécondation sous 7 jours) :
- 13 Avril : arrivée de l'essaim en ruchette;
- 14 Avril : transfert dans la ruche;
- 18 Avril : nourrissement au sirop;
- 30 Avril : essaimage;
- 07 Mai : naissance de la nouvelle reine;
- 14 Mai : maturité de la nouvelle reine;
- 21 Mai : fécondation ok (météo pas extra, au maximum jusqu'au 4 Juin);
- 28 Mai : début de la ponte de la nouvelle reine;
- 21 Juin : premières naissances des ouvrières de la nouvelle reine.
- 26 Juin : ces nouvelles ouvrières vont commencer à sérieusement bâtir des rayons.

Première réflexion : cette chronologie est compatible avec mes observations, à suivre dans les jours à venir ...

Seconde réflexion : un essaimage sur une petite colonie, ça fout un sacré coup d'arrêt à son développement !

Bonjour Philoux !
Oui pour l'arrêt du développement chez les petites et moyennes ruches, et tout s'enchaine pour l'essaim aussi (même soucis !).
Avec une ruche forte à très forte (j'en ai!) vous ne perdez rien !
Ces ruches remplissent les hausses et leurs essaims aussi ! (les 2ème !) donc même si ça essaime, ça continue (il faut que la météo soit là aussi et les floraisons !).
J'ai une ruche qui "prend son temps", mais elle me fait du miel d'été alors que les autres beaucoup moins.
Donc no problémo !
Les très grosses ruches qui essaiment vont butiner jusqu'au 2ème essaim, ensuite c'est chocolat ! (pour les miennes !)
Le temps de redémarrage de ces ruches là est très long, de l'ordre du mois (env.) pour les pontes et le butinage est plutôt vers Juillet/Août donc on prend son mal en patience et c'est très bien ainsi !
Mais il y a un gros problème avec ces ruches là !
C'est que votre rucher doit être en constante expansion, car vous devez avoir les ruches pour accueillir les essaims de façon à profiter de ce fait !
A moins que vous ne restiez dans le modèle d'apiculture "normale" ou vous luttez contre l'essaimage avec les contraintes que cela entraine.
Donc c'est "au choix"
J'ai déjà eu des ruches qui ne repartent en ponte qu'1,5 mois après, je croyais que la reine était fichue, mais non elle était là et maintenant ce sont mes plus grosses ruches (comme quoi, la lenteur du démarrage n'est pas le facteur de qualité !).
Moi je ne m'inquiète que 2 mois après le 1er essaimage, avant ça ne sert à rien (pour moi!) et si vous avez un 2ème essaim que vous n'avez pas vu, tout est faussé.
Donc "cool", mes ruches font très souvent un élevage "étagé" sur 15/18 jours et cette année les reines se sont largement côtoyées, alors savoir quel âge elles ont ?
Je crois que le plus simple est de faire des EA à partir de cellules d'essaimage, et si soucis sur 1, on réunit les EA avec les ruches "à soucis" et en avant !
a+++++++++azam

Philoux a écrit:

D'abord sur le bon vieux Rustica (p78) :
- il faut 5 à 6 jours pour qu'une reine soit mature;
- la fécondation doit avoir lieu dans les 8 à 21 jours suivants.
- il faut encore compter 7/8 jours après fécondation pour qu'une reine commence à pondre.

moi j'ai une ruche que je croyais orpheline car avec encore 3 cadres à construire un jour j'ouvre, pas de ponte fraîche et 2 CR.
elle a essaimé le 24/05.
le 30/05 j'ouvre la ruchette où j'avais mis l'essaim et je tombe sur 2 cadres d’œufs.
ce même jour dans la ruche souche, pas encore d’œufs. il a fallu attendre 6 jours de plus.
est ce possible avec une reine vierge (enfin de l'année) dans l'essaim ou cela signifie-t-il que c'est la vieille reine d'après vous?

sinon je prends 2 autres cas:
1/ ruche orphelinée. nouvelle reine née le 23/05. 1 cadre pondu le 06/06.
2/ un EA. CR éclose le 10/05. le 19/05 1 cadres pondu
donc tu vois le Rustica... (et ces 2 cas sont bien réels avec des reines de cette année sans aucun doute possible)
et ailleurs dans le forum tu as d'autres expériences avec une reine qui n'a encore pas pondu 40 jours après

et voilà comme ça j'ai saboté tes calculs tu n'as plus qu'à tout recommencer! :cyclops:

C'est sûr, coo, chaque étape pouvant être variable, l'ensemble peut être raccourci ou rallongé.
C'est juste un cas de figure ...

Merci pour ta réponse, azam65.

Tout ce que vous dîtes me rassure, tout de même : patience, donc ...

En tout cas, je ne sais pas si je me fait des idées, mais j'ai eu l'impression aujourd'hui que l'activité a augmenté sur la planche d'envol de ma fameuse ruche "S2" ...

A surveiller ...

Bonsoir Philoux !

Pour votre surcroit d'activité au rucher, c'est peut-être un vol nuptial, j'en ai eu plusieurs hier et aujourd'hui ça essaime mais ça vire les reines en surplus ! Donc l'espoir est là, et vous n'avez plus qu'à attendre !
a++++++++++azam

Quelques nouvelles, pour effectuer un petit suivi de cette histoire ...

Nous pensons que la ruche "S2" avait bel et bien essaimé deux fois en 24 heures,
ce qui avait forcément fait chuter la population de la colonie.
Fin Juin, l'activité a peu à peu augmenté sur la planche d'envol,
et maintenant elle semble avoir retrouvé sa vitalité initiale,
Les constructions avancent : le corps est enfin presque entièrement bâti,
et nous avons pu posé la première hausse.

Entre temps, la seconde ruche "S1" que j'héberge, et qui marchait du feu de Dieu, a elle aussi essaimé deux fois : une première fois le 17 Juin, et une seconde le 26 Juin,
(donc là encore peu d’intervalle), chaque essaim pesant 3,5 kg.
A noter que si l'activité sur la planche d'envol a logiquement baissé,
elle reste toutefois conséquente ...

Azam vous aviez raison, il n'y avait qu'à attendre ...