Division d'essaim

Salut.
Comme je l'ai déjà expliqué sur un autre sujet, je suis débutant et je prends mon premier cours d'apiculture avec une personne confirmée la semaine prochaine. Cette personne a déjà récupéré ma ruche pour y intégrer mes premières abeilles.
Lorsqu'il eut fini d'installer les abeilles dans ma ruche, il m'a rappelé me conseillant d'acheter rapidement une ruchette car sur cet essaim une division est possible d'ici la fin du mois. 
Comme cet apiculteur n’habite pas très près de chez moi, il m'a conseillé de trouver un apiculteur dans mon secteur qui pourait me montrer comment faire une division d’essaim et placer ce deuxième essaim dans la ruchette.
J'ai donc fait ce qu'il m'a conseillé, j'ai acheté une ruchette 6 cadres puis acheté 6 cadres neufs que j'ai moi même gaufrés.
Je souhaiterai prendre un peu d'avance sur le plan théorique avant de passer à la pratique. J'aurai aimé savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer brièvement le principe de la division d’essaim. 
Je lis actuellement un livre pour apprendre l'apiculture mais le chapitre concernant la division est court et très mal expliqué à mon gout, j'ai du mal à cerner la chose. 
Quelqu'un pourrait-il m'aider?  

Merci 

guillaume green a écrit:Salut, comme je l'ai déjà expliqué sur un autre sujet, je suis débutant et je prend mon premier cours d'apiculture avec une personne confirmé la semaine prochaine. Cette personne a déjà récupéré ma ruche pour y intégrer mes premières abeilles. Lorsqu'il eue fini d'installer les abeilles dans ma ruche, il m'a rappelé me conseillant d'acheter rapidement une ruchette car sur cet essaim une division est possible d'ici la fin du mois. 
Comme cet apiculteur n’habite pas très près de chez moi, il m'a conseillé de trouvé un apiculteur dans mon secteur qui pourai me montrer comment faire une division d’essaim et placer se deuxième essaim dans la ruchette.
J'ai donc fais se qu'il m'a conseillé, j'ai acheté une ruchette 6 cadres puis acheté 6 cadres neufs que j'ai moi même gaufrés.
Je souhaiterai prendre un peu d'avance sur le plan théorique avant de passer à la pratique. J'aurai aimé savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer brièvement le principe de la division d’essaim. 
Je lis actuelement un livre pour apprendre l'apiculture mais le chapitre concernant la division est court et très mal expliqué à mon gout, j'ai du mal à cerner la chose. 
Quelqu'un pourait-il m'aider?  

Merci 

Guillaume, il  y a plusieurs méthodes expliquées sur ce forum et tu peux les retrouver en tapant "essaim artificiel" dans rechercher en haut à droite.

Néanmoins, il faut prélever un ou deux cadres avec couvain ouvert et fermé et œufs de moins de trois jours et avec abeilles mais sans la reine dans la ruche-mère. Placer ces cadres au centre d'une ruchette, y ajouter de part et d'autre un cadre ciré ou à cirer ensuite de part et d'autre un cadre de miel/pollen.
Attendre 8 à 10 jours et vérifier si présence de CR, si présence CR, laisser faire la nature.
Mais avant toutes choses, il faut la présence de faux-bourdons.
A+
JP

Ok merci pour l'info !!!

guillaume green a écrit:Ok merci pour l'info !!!

Tiens nous au courant.
JP

Ok ca marche !!

Ok, je viens d’accueillir mes premières abeilles. La ruche est pleine à craquer. L'apiculteur qui me les à cédées m'a dit qu'il fallait faire une division avant l'essaimage naturel.
Croyez vous que je puisse effectuer cette tache seul? Cela est-il à la portée d'un débutant?
Pour le moment j'ai juste reçu une initiation d'une heure, une sorte de découverte de l'apiculture mais je n'ai pas encore réellement pratiqué de choses sérieuses. Vous en pensez quoi si je me lance tout seul? Je ne risque pas le carnage? 

Bonjour
Vous en pensez quoi si je me lance tout seul? Je risque pas le carnage? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si tu suis les instructions que tu as au-dessus cela devrait bien se passer.

jmb 24 a écrit:Bonjour
Vous en pensez quoi si je me lance tout seul? Je risque pas le carnage? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Si tu suis les instructions que tu as au-dessus cela devrait bien se passer.

Bon, je vais peut-être tenter le coup. Je n’arrête pas d'entendre dire qu'il faut prendre des cours c'est pour cela que ça me fait peur. Par contre je lis beaucoup et me renseigne beaucoup. Le seul hic c'est que je n'ai pas encore réellement manipulé seul des cadres remplis d'abeilles....Il faut que je prenne un max d'infos avant de passer à l'action. L'essaim à été installé dans la ruche il y a 3 semaines. Cela ne pose pas de souci si je procède à une division ? Cela ne va pas trop les chambouler après le transport jusque chez moi ?

Bonjour
Surtout ; surtout un enfumoir qui fume bien, et une fumée froide. C'est ton passe-partout.

jmb 24 a écrit:Bonjour
Surtout ; surtout un enfumoir qui fume bien, et une fumée froide.c'est ton passe partout.

Ok merci jmb24... Je vais me lancer alors.

Ce lien devrait t'aider :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Syrius a écrit:Ce lien devrait t'aider :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Interessant!! Je vais lire cela.

J'avais une idée sinon, vous me direz si j'ai bien retenu la leçon ou s'il y a quelque chose à modifier ou rajouter. Une technique me paraissaient accessible pour un débutant. On me l'a expliqué oralement. La voici: 

Placer ma ruchette 6 cadres juste à coté de ma ruche pendant l'opération.
Intégrer dans ma ruchette (sans la reine) des cadres de miel et couvain provenant de la ruche avec des nourrices. (par contre je ne connais pas les quantités exactes à respecter au niveau du nombre des cadres de miel, (couvain operculé et non operculé), puis rajouter des cadres à bâtir. 
Fermer la ruchette et la déplacer à quelques kilomètres pour que les abeilles créent leur nouvelle reine.
Ramener chez moi la ruchette une fois la nouvelle reine arrivée.

Guillaume. 

Il faut oser! Et de plus tu ne crains rien. 
Après la division entre 4 et 5, tu peux ouvrir délicatement et vérifier s'il y a des CR. Attention à ne pas les abîmer. 
Tu peux même à cette occasion rapatrier ta ruchette dans le rucher d'origine. 
Cependant attendre un mois sans rien faire évite de faire une bêtise. 
Comme toi.je me suis lancé seul et bien sur, j'ai fait des erreurs. Je n'avais pas le choix. Maintenant j'ai l'occasion de travailler avec un pro, je corrige des gestes et des pratiques. 
Hop tu te lances. 
Bon courage.

Pourquoi ne devrait il pas mettre la reine dans la ruchette ??? Pour une division sur 1 ruche , il ne risque rien, qu'elle soit sur la 1 ou sur la 2 , tu prends tes cadres de couvain 1 operculé , 2 non operculé avec les nourrices, 1 cadre de bouffe, 2 cadres gaufrés, que tu mets dans ta ruchette sans chercher la reine. Tu fermes et tu laisses la ruchette à la place de la ruche-mère, ( tu attends 30mn avec les 2 l'une à cote de l'autre. La plus calme est celle avec la reine donc c'est celle là que tu déplaces et tu laisses la plus active  pour récupérer les butineuses. Voilà, c'est très simple. Bon courage.   

lepecheurdubordeloire a écrit:Pourquoi ne devrait il pas mettre la reine dans la ruchette ??? Pour une division sur 1 ruche , il ne risque rien, qu'elle soit sur la 1 ou sur la 2 , tu prends tes cadres de couvain 1 operculé , 2 non operculé avec les nourrices, 1 cadre de bouffe, 2 cadres gaufrés, que tu mets dans ta ruchette sans chercher la reine. Tu fermes et tu laisses la ruchette à la place de la ruche-mère, ( tu attends 30mn avec les 2 l'une à cote de l'autre. La plus calme est celle avec la reine donc c'est celle là que tu déplaces et tu laisses la plus active  pour récupérer les butineuses. Voilà, c'est très simple. Bon courage.   

Merci je vais suivre tes conseils. Par contre si l'une ou l'autre ruche se retrouve sans reine pendant plusieurs semaines cela ne nuira pas à l'essaim étant donné que la ponte sera retardée ?

Tu vas avoir chaque ruche avec du couvain, dont une sans reine. Comme tu vas avoir du couvain ouvert et obligatoirement des œufs de moins de 3 jours dans les 2, elles vont élever une Cr dans celle qui n'a pas de reine , celle où il y a la reine rien de changé.  

guillaume green a écrit:Merci je vais suivre tes conseils. Par contre si l une ou l autre ruche se retrouve sans reine pendant plusieurs semaines cela ne nuira pas a l'essaim etant données que la ponte sera retardé?

Bonjour
Si, la ruchette sans reine ne va plus avoir de ponte pendant :
16 jours d'élevage de reine,  10 jours de maturation et de commencement de ponte de la nouvelle, plus 21 jours pour l'élevage du nouveau couvain.
Donc compte une  trentaine de jours sans la naissance de nouvelles abeilles ouvrières.
Donc dépeuplement de la ruchette

jmb 24 a écrit:

guillaume green a écrit:Merci je vais suivre tes conseils. Par contre si l une ou l autre ruche se retrouve sans reine pendant plusieurs semaines cela ne nuira pas a l'essaim etant données que la ponte sera retardé?

Bonjour
Si, la ruchette sans reine ne va plus avoir de ponte pendant :
16 jours d'élevage de reine,  10 jours de maturation et de commencement de ponte de la nouvelle, plus 21 jours pour l'élevage du nouveau couvain.
Donc compte une  trentaine de jours sans la naissance de nouvelles abeilles ouvrières.
Donc dépeuplement de la ruchette

Ok et ce dépeuplement peut-il être grave?

Avant toute chose, préciser avec quel type de ruche tu travailles... Je suppose que ce sont des dadant...???

Pour moi, c'est pas le meilleur choix pour débuter, car les cadres de corps sont grands, et beaucoup moins faciles à manipuler...
( les "dadantistes" vont me tomber dessus à braracourcix!!! , donc d'avance, je leur demande humblement de me pardonner...)   

Mais la règle est à peu près la même: Deux cadres de miel et pollen en rive (en bordure) et trois cadres de couvain au centre...Le sixième, un cadre ciré à bâtir entre le couvain et le miel...

Évidemment, sur au moins un cadre de couvain, il y a des larves jeunes, et des œufs à partir desquelles les abeilles vont faire des cellules royales...

Bien sûr, ça fait 5 cadres prélevés sur une seule colonie-souche, ce qui va sensiblement l'affaiblir...C'est pourquoi, on recommande souvent de faire l'essaim artificiel à partir de 2 colonies.

Tu peux aussi en prendre moins, mais l'essaim sera moins fort et mettra plus de temps à se développer... (mais il en a le temps...)

En divisible, les cadres étant deux fois plus petits, ça laisse davantage de latitude pour prélever ce qu'il faut, mais pas trop...

Quand tu auras réussi cette opération, en définitive très simple, tu auras l'agréable sensation d'avoir fait un grand progrès...


La "dépopulation" sera fonction de la qualité  des cadres de couvain que tu vas y introduire...S'ils sont bien garnis, tu ne t'apercevras guère de la différence...

franz88 a écrit:Avant toute chose, préciser avec quel type de ruche tu travailles... Je suppose que c'est des dadant...???

Pour moi, c'est pas le meilleur choix pour débuter, car les cadres de corps sont grands, et beaucoup moins faciles à manipuler...
( les "dadantistes" vont me tomber dessus à braracourcix!!! , donc d'avance, je leur demande humblement de me pardonner...)   

Mais la règle est à peu près la même: deux cadres de miel et pollen en rive (en bordure) et trois cadres de couvain au centre...Le sixième, un cadre ciré à bâtir entre le couvain et le miel...

Evidemment, sur au moins un cadre de couvain, il y a des larves jeunes, et des œufs à partir desquelles les abeilles vont faire des cellules royales...

Bien sûr, ça fait 5 cadres prélevés sur une seule colonie souche, ce qui va sensiblement l'affaiblir...C'est pourquoi, on recommande souvent de faire l'essaim artificiel à partir de 2 colonies.

Tu peux aussi en prendre moins, mais l'essaim sera moins fort et mettra plus de temps à se développer...( mais il en a le temps...)

En divisible, les cadres étant deux fois plus petits, ça laisse davantage de latitude pour prélever ce qu'il faut, mais pas trop...

Quand tu auras réussi cette opération, en définitive très simple, tu auras l'agréable sensation d'avoir fait un grand progrès...


La "dépopulation" sera fonction de la qualité  des cadres de couvain que tu vas y introduire...S'ils sont bien garnis, tu ne t'apercevras guère de la différence...

Merci à toi pour ces explications, on ne peut pas plus clair, cela va grandement me servir.

Si je fais ma division courant de la semaine qui vient, ma colonie de la ruchette peut elle attendre jusqu'au printemps prochain avant d'être transférée dans une ruche?
Si je fais ma division la semaine prochaine, est-ce que je rajoute tout de même une hausse sur la ruche ou est-ce que j'attends un peu ?

Il y a 8 jours il n'y avait pas de cellules royales dans ma ruche. Je ne l'ai pas ouverte depuis car je l'ai transportée à des kilomètres hier pour l'amener jusque chez moi et pour l'instant il pleut. Mais imaginons qu'entre temps elles aient construit des cellules royales, jeudi n'est pas trop tard pour diviser ma ruche? Je pose la question pour ne pas être embété au moment où je vais ouvrir la ruche jeudi et comme je n'ai pas d’expérience j'espère aussi ne pas diviser une ruche qui vient d'essaimer.

Bonjour
Si il y a 8 jours pas de cellules royales,aujourd'hui, elles n'ont pas encore essaimé.
Si cellules à l'ouverture, tu fais l'essaim avec 2 cellules , tu détruis les autres et tu mets la ruchette à la place de la souche. La souche quelques mètres plus loin.

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si il y a 8 jours pas de cellules royales,aujourd'hui, elles n'ont pas encore essaimées.
Si cellules à l'ouverture, tu fais l'essaim avec 2 cellules , tu détruis les autres et tu mets la ruchette à la place de la souche.La souche quelques mètres plus loin.

Ok merci pour cette info, au moins je saurai comment réagir si j'ouvre et que je vois des cellules royales !!! Ouff....C'est vraiment une question de logique finalement l'apiculture. Mais un petit casse-tête quand on débute.

Bonjour,

Il y a 3 semaines j'ai fait ma première division.
Une fois faite j'ai vraiment ressenti ce sentiment de grosse progression dans l'apiculture.
Et j'ai vite déchanté. :-)
Des doutes, des questions sur ce que j'avais fait. il y a tellement de méthodes.
J'avais sûrement mis les cadres dans un mauvais ordre, déplacé la mauvaise ruche. Le stress m'a bien envahi. Dans le "court" laps de temps que dure les manipulations je n'ai sûrement pas tout fait comme il faut.

Mais ça a marché. Des CR, des nouvelles colonies, etc...

Tout ça pour dire que même avec toute la préparation possible, on n'est jamais prêt à le faire quand on l'a jamais fait. il y a que le fait de le re re re faire qui à mon avis apporte vraiment.
Y a plus qu'à...
Choisis une méthode, pense à tes manipulations et il est toujours temps de corriger une boulette.

willoo87 a écrit:Bonjour,

Il y a 3 semaines j'ai fais ma première division.
Une fois faite j'ai vraiment ressenti ce sentiment de grosse progression dans l'apiculture.
Et j'ai vite déchanté. :-)
Des doutes, des questions sur ce que j'avais fais. Y a tellement de méthodes.
J'avais sûrement mis les cadres dans un mauvais ordre, déplacé la mauvaise ruche. Le stress m'a bien envahi. Dans le "court" laps de temps que dure les manipulations j'ai sûrement pas tout fait comme il faut.

Mais ça a marché. Des CR, des nouvelles colonies etc...

Tout ça pour dire que même avec toute la préparation possible, on est jamais prêt à le faire quand on l'a jamais fais. Y a que le fait de le re re te faire qui a mon avis apporte vraiment.
Y a plus qu'à...
Choisi une méthode, pense à tes manipulations et il est toujours temps de corriger une boulette.

Ouais c'est stressant. Je me dis que l'apiculteur qui me les a cédés gratuitement a passé un peu de temps à faire le transfert, il s'en est occupé 3 semaines, ça serait dommage que je foire le travail qui s'est bien déroulé jusqu'à présent. Mais je vais me lancer.
Tu apprends seul aussi? Pas de cours ou d'associations?

Bonjour,

J'ai un apiculteur qui a monté une boutique de vente de matériel. C'est comme ça que je me suis lancé et il me renseigne par coup de fil ou vient le soir pour me montrer ou voir les ruches. Surtout l'année dernière ou je débutais. C'était très pratique.
Quand j'ai fait ma division je l'ai appelé après et en parlant je me suis rendu compte de quelques boulettes mais c'est rarement dramatique. On peut rattraper quand on le fait vite ou attendre si on se réoriente d'une idée à une autre. Y a des possibilités variées pour rattraper une boulette.

willoo87 a écrit:Bonjour,

J'ai un apiculteur qui a monté une boutique de vente de matériel. C'est comme ça que je me suis lancé et il me renseigne par coup de fil ou vient le soir pour me montrer ou voir les ruches. Surtout l'année dernière ou je débutait. C'était très pratique.
Qd j'ai ais ma division je l'ai appelé après et en parlant je me suis rendu compte de quelques boulettes mais c'est rarement dramatique. On peut rattraper qd on le fait vite ou attendre si on se réoriente d'une idée a une autre. Y a des possibilités variées pour rattraper une boulette.

Il me semble que c'est bien d'avoir un connaisseur pas loin de chez soit. Je vais tenter ma division dans la semaine si le temps le permet. Il pleut beaucoup en ce moment, il fait frais, je ne sais pas si je vais pouvoir. Y a t'il un temps favorable, un moment de la journée plus approprié à ce genre de tache?

Une question me vient.

Lorsqu'il ne fais pas très beau genre nuageux et pas très chaud, n'est-il pas plus facile d'effectuer une division? Les butineuses on l'air de ne pas être de sortie par ce type de temps. De ce fait, cela devrait garantir le fait d'avoir un bon nombre de butineuses dans la nouvelle ruche ?

Bonjouŕ

Si les butineuses sont dans la ruche, ça va être un peu plus rock´n roll car ce sont elles les plus agressives.
Dès le retour du soleil, elles retourneront à l'ancien emplacement  à moins que tu deplaçes de 3km.

Je compte les déplacer à plus de 3 kilomètres c'est pour cela que je trouvais intéréssant de faire ça aujourd'hui comme il fait bien gris, je me dis que je n'aurai pas à attendre que les butineuses reviennent. Mais faut pas non plus que je me fasse mitrailler en ouvrant la ruche !!

Dites moi, y a t'il un signe particulièrement distinctif qui permet de reconnaitre du couvain de moins de trois jours?

Bonjour
Dites moi, y a t'il un signe particulièrement distinctif qui permet de reconnaitre du couvain de moins de trois jours?
Les œufs de 1 jour sont droits dans la cellule, le deuxième jour ils sont inclinés, le troisième ils sont couchés.
Ensuite la larve nait et le fond de l'alvéole est brillant ( présence de gelée royale) le larve est peu visible juste un petit croissant.

Salut,

Ca y est j'ai fait ma division. Je n'ai pas trouvé la reine par contre, je n'ai pas encore le coup d'œil.
Donc j'ai fais ce que vous m'avez conseillé. J'ai prélevé de ma ruche deux cadres de miel, trois cadres de couvain et rajouté un cadre à bâtir et installé le tout dans ma ruchette. J'ai mis les cadres de miel sur les cotés et ceux de couvain plus au centre. Par contre je ne suis pas sur mais il me semble qu'il y avait deux cellules royales sur un cadre, j'ai donc installé celui-ci dans la ruchette. L'opération s'est bien déroulée. J'ai moins stressé que la première fois où j'avais ouvert ma ruche.

J'ai une question à vous poser par rapport à la division que je viens d’effectuer:

- Il me semble avoir placé deux cellules royales dans la ruchette. Si jamais la reine était dans cette ruchette en plus des cellules royales, y aura t'il un essaimage naturel sur la ruchette ? Est-ce que je risque de perdre toute ma colonie sur cette ruchette ou une partie ?

Une fois l'opération terminée j'ai fermé la ruchette et un bon paquet d'abeilles de ma ruche cherchait à rentrer dans cette dernière, alors que j'avais positionné la porte coté "fermé". Cela veut-il dire que la reine était dans la ruchette et que les autres cherchaient à la suivre?

Merci d'avance, ptit coup de stresse, j'espère avoir fait ce qu'il faut.

Bonjour
Une fois l'opération terminé j'ai fermé la ruchette et un bon paquet d'abeilles de ma ruche cherchaient à rentrer dans cette dernière alors que j'avais positionné la porte coté "fermé". Cela veut-il dire que la reine était dans la ruchette et que les autres cherchaient à la suivre?
Cela est bien possible.
Essayes de trouver la reine, dans la ruchette ou dans la ruche et mets la dans la ruche, et la ruchette à la place de la ruche.
voir ces liens
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Là, c'est le deuxième qui à ma préférence et que je fais.
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La ruchette est maintenant à 10km de mon rucher.  

Tu a trouvé la reine dans ta ruchette ou tu attends que la ruche souche élève une autre reine ?

Bonjour Guillaume

Je comprends tes inquiétudes mais pense aussi que le forum est ouvert à tous, il n'y a pas que ta ruche qui compte. Dans quelque temps un nouveau viendra chercher les mème réponses.
Donc je te demande d'ouvrir plusieurs fils de discussion avec ces questions.
Je sais qu'on t'a déjà répondu. Mais ma remarque concerne surtout le futur, cela m'évitera de scinder ton fil ce qui le rendrait un peu cassé.

guillaume green a écrit:Salut, j'aimerais vous poser une question concernant le nourissement des abeilles suite à une division (ruche vers ruchette).
Nourrissez vous vos abeilles suite à une division à cette saison ? Si oui, à quelle fréquence ?

guillaume green a écrit:Nous sommes au printemps, la végétation est en pleine floraison, il y a de la nourriture partout. Pourquoi faut-il les nourrir? Quel en est l'intérêt?

guillaume green a écrit:
Dites moi, y a t'il un signe particulièrement distinctif qui permet de reconnaitre du couvain de moins de trois jours?