Re: Les pertes hiver 2014-2015

par Invité Sam 28 Fév 2015, 19:15

3 ruches perdues sur 9
1 était devenue bourdonneuse avec 1 remérage réussi tard
2 ruches peu populeuses avec remérage très tard

Mon erreur a peut-être été de ne pas réunir les 2 ruches populeuses...

Mais l'avantage c'est que les autres ruches pillent les cadres restants...
une stimulation "naturelle" car ici aucune ressource mellifère.

par Maxime Sam 28 Fév 2015, 19:29

6/6 toujours en vie, j'ai soulevé vite fait les couvre cadres cet aprém pour voir où en était le candi. Une ruche avait presque tout épuisé (EA du mois de mai) j'y ai remis un pain, les autres sont ok. Je referai un passage dans 3 semaines pour voir les consommations.
C'est mon deuxième hiver seulement et j'ai traité apivar 7 semaines à l'automne (ce que je n'avais pas fait l'an passé) Résultat: Le double d'abeilles à la même époque dans mes ruches.

par **michel1607** Sam 28 Fév 2015, 20:25

Pourrait on demander aux modérateurs que les commentaires (plutot tendancieux à mon goût) qui ne se rattachent pas au sujet du fil soient retirés ou " recadrés" ?

par Invité Sam 28 Fév 2015, 20:41

did a écrit:un voisin a une ruche en assez mauvaise étât qu'il ne touche jamais !! il ne prélève jamais le miel ne s'en occupe pas et ne l'ouvre même pas ben l'essaim est toujours là année après année

Hello did, rien contre toi, mais putain ça, qu'est-ce que ça m'énerve ...

c'est sont frère qui avait des ruches il y a + de 30 ans puis celle-là est restée là depuis et lui il a laissé faire ........... c'est comme un essaim sauvage ni plus ni moins

Je lui ai proposé de la regarder à l'automne ... il n'a pas voulu et m'a dit " laisse les tranquilles elles sont bien et vont bien sans qu'on les ******* "

C'est une autre façon de voir les choses.

par Invité Sam 28 Fév 2015, 21:24

did a écrit:c'est une autre façon de voir les choses

Certes, pas de polémiques. Juste que quand on a des animaux, insectes ou pas, le minimum quoi ...

par **michel1607** Sam 28 Fév 2015, 21:35

Bref le message est tu traites pas tu laisses tranquille. , tu récoltes pas et tout va bien !! ...( le paradis quoi !) . Euh .... Je reste très sceptique

par Invité Sam 28 Fév 2015, 23:45

Moi j'ai perdu 4 colonies pour l'instant
j'ai encore 4 ruches et 1 ruchette.
il y a 2 ruches qui me semblent bien repartir et les autres je ne sais pas.
J'ai mis du candi et du sirop sur toutes les ruches et ça va elles comsomment bien.

par **rhinauer** Dim 01 Mar 2015, 10:56

Je vais donner mon point de vue pour un peu tous les écris.

1- Moi, jamais de candi, car que peut faire 1kg de candi quand il en faudrait 4, s’il manque de la nourriture, donner 3 kg de sirop 70/30 en seule fois (ça ne mène pas à l’essaimage).
2- A savoir les abeilles ne vont pas au candi ou au nourrisseur lorsque la grappe est formée.
3- Une colonie peut mourir de faim avec de la provision juste à coté car la grappe est formée et le froid empêche les abeilles de se servir, d’où chez moi l’isolation. Elles vident en premier le miel non operculé dans toutes les parties de la ruche.
4- La règle évidente, ne pas garder de colonies faibles en automne, une colonie faible consomme plus qu’une colonie forte.
Le principe d’une réunion, une faible avec une colonie forte, mais jamais de réunion de 2 colonies faibles ça ne donne rien de meilleur.
5- A savoir les abeilles ne vont pas au candi ou au nourrisseur lorsque la grappe est formée
6-Si on laisse tranquille les abeilles ok, mais on n’a pas ou peu de récolte, il faut choisir. Moi, j’ai choisi la récolte, c’est mon plaisir et en les faisant travailler et j’assure la surveillance.
7- Concerne les maladies :
Hier j’étais à la réunion du GDS Alsace 67, la région de Saverne est toujours sous surveillance concernant la loque américaine.
Je veux en venir au fait que si vous ne surveillez pas vous pouvez avoir un foyer latent. En cas d’explosion d’une épizootie, ne sont remboursées des pertes que les ruches déclarées et vous serez assistés dans vos démarches. Pour la prochaine, ce sera le cas pour AETHIMA TUMIDA qui est pour l’instant uniquement en Calabre et en Sicile, mais cela peut rapidement venir chez nous avec les plantes en pots car la larve pour achever son développement sort de la ruche et s’enfonce dans le sol comme le fait un doryphore et d’autres insectes.
Bon Dimanche à tous.

par Invité Dim 01 Mar 2015, 11:26

BSM 73?

Contrairement à ce que tu supposes, le pillage est toujours une mauvaise chose... Chez les abeilles comme chez les hommes...
Ça entraîne toujours une mortalité, car les abeilles des différentes colonies pillardes ne se font pas de cadeau... et par la suite , les pillardes ont tendance à rechercher d'autres colonies à piller...

rhinauer, s'il te plaît, contente toi de parler d'apiculture, pas de la liberté d'expression...notion un peu vague dans certaine région... mdr

très ....traditionaliste...

par **rhinauer** Dim 01 Mar 2015, 12:01

La tradition en apiculture et dans la nature, c'était un printemps, un été, un automne et un hiver, maitenant avec le réchauffement climatique, il n'y a plus de tradition, tout est bousculé et les acquis remis en cause.
Les températures, le climat tout change tout le temps.
La liberté d'expression s'arrête là ou commence celle des autres.

par **snoupi** Dim 01 Mar 2015, 14:07

bonjour, je viens d'en perdre une quatrième hier; toute morte.

par **michel1607** Dim 01 Mar 2015, 14:22

Merci de tes réflexions Franz 88 , recentrons nous sur l'apiculture et les interrogations qu'elle suscite. Pour nous c'est déjà beaucoup je trouve ... Et essayons, je dis bien essayons d'en tirer quelque chose qui nous améliore, loin des poncifs tendancieux sur je ne sais quelles réflexions sur les limites de la liberté d'expression ....
Alors comment vont tes avettes ?
Bien cordialement d'une région où il y a de tout comme apis...

par steph06000 Dim 01 Mar 2015, 18:28

Bonjour
Aujourd'hui sur les 5 ruches 1 est morte avec des abeilles sèches sur un cadre et une centaine sur le fond et une autre est moribonde avec juste une poignée d abeilles
J'ai traité en septembre avec apivar 12 semaines et j'ai fait un tactik il y a 15 jours qui a donné une situation sanitaire excellente car très peu de varroas.
Ici à Nice les températures sont très clémentes et 3 ruches sont bien reparties avec du couvain et des mâles.
L'une d'entre elles est même impressionnante tant il y a d'activité.
Ces ruches sont au milieu des mimosas, châtaigniers, cerisiers, etc...
Les pertes sont donc de 2 ruches sur 5 mais ils s'agissait d'essaims faibles et pour l'une d'entre elles qui avait été déjà réunie. Je ne suis pas sûr que l'on soit devant le syndrome d’effondrement des colonies d'autant qu'ici il y a peu de cultures donc peu de pesticides.
steph

par Invité Dim 01 Mar 2015, 18:54

Bonjour,

Depuis une quinzaine je surveille l'état de mes ruches. Si j'en juge par l'activité sur la planche de vol, mes deux essaims ont passé l'hiver.
Je pèse régulièrement et l'évolution de ces dernières semaines montre une baisse des réserves d'environ 300 g par semaine.

J'ai donc profité d'une belle après midi sans vent (et 13°) pour faire le point sur le candi posé sur les cadres en décembre :
- Ruche 1 : candi consommé à 60 %
- Ruche 2 : candi consommé à 40 %
J'ai redonné un 1/2 pain à la ruche 1, l'hiver n'est pas tout à fait terminé.
Je n'ai pas levé les cadres, par contre j'ai vu que miel des cadres extérieurs avait été consommé, et qu'elles étaient sur 5 inter-cadres.

Ce midi, les abeilles rentraient du pollen, tandis que d'autres réglaient leur GPS. Par contre, embouteillage sur le planche d'envol, il reste la porte et il y a peu de place pour circuler.
Quand puis-je retirer les portes à votre avis ?

par Maxime Dim 01 Mar 2015, 19:00

@Rhinauer:
1- Je suppose que tu ne mets pas de candi car tu prépares mieux tes hivers que moi, je n'ai pas encore ton expérience mais tu devrais préciser que tu parles de nourrisage d'automne quand tu parles de donner du sirop car à cette époque tu risques la dysenterie.
2- Le problème peut être résolu en posant le candi au dessus de la grappe directement sur les cadres avec un nourisseur retourné (c'est ce que je fais) ou avec un couvre-cadre muni de plusieurs trous.
3- Pas d'opinions là-dessus mais si tu procèdes ainsi c'est certainement que ton expérience t'a montré que c'était bénéfique. Pas de problèmes d'humidité en isolant toute la ruche ?
4- C'est ce que j'ai lu partout, ça me parait être un excellent conseil.

par jacques37 Dim 01 Mar 2015, 19:41

Une simple question concernant la pose du pain de candi lorsque celui-ci se trouve dans un emballage plastifié. Comment procédez vous pour l'accès au candi, simple fente au cutteur ou autre méthode ?
Merci pour vos précisions.

par Invité Dim 01 Mar 2015, 19:42

Pour moi c'est, une croix au cutter et j'ouvre.

par Invité Dim 01 Mar 2015, 19:47

Perso je coupe en le paquet 4 et je mets 1/4 à chaque coin directement sur les cadres, avec un nourrisseur retourné.
L'idéal serait d'avoir un couvre cadre avec une sur-épaisseur de 3 cm, pour éviter le nourrisseur renversé qui fait perdre un peu d'isolation.

par **rhinauer** Dim 01 Mar 2015, 20:02

Le nourrissage chez nous doit être terminé fin septembre afin que le sirop soit operculé au maximum et aussi afin que ce sirop soit travaillé par des abeilles en phase terminale, les vielles quoi.
Le sirop (du commerce) est du 70/30 aucun risque de dysenterie.
J'ai déjà dit qu'1kg de candi ne remplacera pas 3 kg de sirop en stock et de toute façon les abeilles en grappe n'ont pas accès au candi si elle est normalement positionnée sous le miel operculé, à l'endroit d'où sont sorties les dernières abeilles.
Humidité, il y en a puisqu'il y a consommation de miel, mais comme cette consommation est minimale, l'eau rejetée l'est aussi.
Dès qu'elles le peuvent, elles ventilent les excès, nettoient tout et comme la température est nettement positive, en ce moment c'est tout le temps.
J'ai mesuré les températures ce matin, cela fait de 15 à 18° sur les 4 pour 9° extérieur et celle qui a ramené du pollen vu cette A/M en 2 mn, c'est celle à qui j'ai ajouté 50% de cadres plus ou moins vides avec du miel que j'ai désoperculé partiellement, elle a du couvain, partiellement sur 3 cadres que j'ai marqués avec une punaise au centre.

par Invité Dim 01 Mar 2015, 20:29

jacques37 a écrit:Une simple question concernant la pose du pain de candi lorsque celui-ci se trouve dans un emballage plastifié. Comment procédez vous pour l'accès au candi, simple fente au cutteur ou autre méthode ?
Merci pour vos précisions.

Au cutter je découpe une ouverture circulaire un peu plus grande que le trou du couvre-cadres en bois ; je veille à bien le positionner.
Sur un couvre-cadres nourrisseur NICOT en plastique, même méthode pour moi cette année, avec le perçage préalable de l'opercule.
Cependant, en profitant du retour d'expérience de quelques uns, j'ai vu que le pain pouvait être posé directement posé sur le dessus des cadres avec le couvre-cadres nourrisseur NICOT retourné : ce que je ferai l'hiver prochain.

par Invité Dim 01 Mar 2015, 22:41

Visite au rucher aujourd'hu . Pas beau le temps mais 10°.. Une ruche morte de faim, pose de candi sur mes autres ruches qui n'ont plus de provision... J'espère que le printemps va vite démarrer !

par **rhinauer** Dim 01 Mar 2015, 23:06

El Samy a écrit:Visite au rucher aujourd'hu . Pas beau le temps mais 10°.. Une ruche morte de faim, pose de candi sur mes autres ruches qui n'ont plus de provision... J'espère que le printemps va vite démarrer !

Ma proposition, nourrir au sirop lourd de suite 5kg en une seule fois.
1 kg de candi ne changera rien, car ce mois le couvain augmente normalement beaucoup et les besoins avec grandissant.

par **petrole59** Dim 01 Mar 2015, 23:20

rhinauer a écrit:
El Samy a écrit:Visite au rucher aujourd'hu . Pas beau le temps mais 10°.. Une ruche morte de faim, pose de candi sur mes autres ruches qui n'ont plus de provision... J'espère que le printemps va vite démarrer !

Ma proposition, nourrir au sirop lourd de suite 5kg en une seule fois.
1 kg de candi ne changera rien, car ce moi le couvain augmente normalement beaucoup et les besoins avec grandissant.

Je dirais qu'il ne fait pas assez chaud pour du sirop , même pour du 70/30 .

10°C c'est peu .

par **rhinauer** Lun 02 Mar 2015, 08:09

Exact, mais à cette température, je crois les abeilles encore bien groupées et donc pas d'alimentation générale, même avec du candi, sauf évidemment si la grappe est tout en haut et nous pour inviter les abeilles à aller au sirop, on en fait couler un peu par l'orifice et elles ont vite fait de comprendre qu'il y a quelque chose là-haut.

par steph06000 Lun 02 Mar 2015, 19:38

Aujourd'hui 20° a nice j' était en tee shirt toute la journée
les abeilles sont à fond alors on oublie le candi..........
Ça démarre très tôt cette année
Je ne donne plus de sirop car je pense qu'elles sont largement capables de se débrouiller toutes seules il faut arrêter de vouloir trop contrôler les choses.

par **JYLB78** Lun 02 Mar 2015, 20:03

Bonsoir,
Ah les veinards du sud...les mimosas etc....mais notre tour viendra aussi dans le nord. week end du 15 mars 16/17 ° dans le nord et grand bleu..
A+jy

par **michel1607** Lun 02 Mar 2015, 21:08

Pour l est il faut attendre encore un peu plus , mais aujourd'hui ça volait bien le soleil est plus chaud
CA fait plaisir ++++ bounce

par Invité Lun 02 Mar 2015, 21:37

Encore une bonne semaine dans les vosges avant un petit redoux ici aujourd'hui averse de neige.

par Invité Lun 02 Mar 2015, 21:43

J'ai mis 2,5 kg directement posé sur les cadres. Le sirop chez moi c'est beaucoup trop tôt, il gèle les nuits. Je suis à 800m d'altitude. Les perce-neige commencent à sortir, le saule marsault a déjà de beaux bourgeons. Une fois le saule sorti, elles commencent à ramasser du mie. Et du saule j'en ai partout autour du rucher.

Le sirop, j'ai déjà essayé il figeait dans le nourrisseur... En plaine je pourrais essayer, les températures sont plus douces mais en montagne le thermomètre fait le yoyo. Donc je privilégie le candi. ;-)

par **MO2C** Lun 02 Mar 2015, 21:48

El Samy a écrit:Visite au rucher aujourd'hu . Pas beau le temps mais 10°.. Une ruche morte de faim, pose de candi sur mes autres ruches qui n'ont plus de provision... J'espère que le printemps va vite démarrer !

Pour moi laisse le candi pour l'instant elles vont le prendre. A 10° elles se dé-grappent. Very Happy

par Invité Lun 02 Mar 2015, 22:07

coucou.
Moi, pour l'instant il y a du sirop et du candi. Comme ça elles sont le choix.

par Dash88 Lun 02 Mar 2015, 22:53

Beaucoup de chance pour les sudistes. Ici encore des chutes de neige, et 5 degrés cet après-midi. On attaque seulement le candi. Heureusement les saules et noisetiers débourrent, ça devrait y aller la semaine prochaine, on repasse au dessus des 10 degrés...

Concernant les pertes dans les Vosges 6/6 vivantes pour l'instant mais nourrissement massif à l'automne...

Par contre autour de moi j'entends beaucoup de pertes importantes. 50% d'un cheptel par ci 100% par là...)
L'AG du syndicat est Ce week-end; on aura une meilleure vision à ce moment là.

par Invité Mar 03 Mar 2015, 09:48

1 perte sur une cinquantaine de colonie, autant dire , rien!!! Que ce soit sur 1,2,ou 3 éléments, tout le monde a passé l'hiver malgré pratiquement 2 mois de claustration...

La différence se fera entre ceux qui ont complété les provisions et ceux qui ne l'ont pas fait!!!

Comme je l'avais observé et signalé autour de moi à l'automne, les réserves étaient très faibles: j'avais une seule colonie vraiment garantie de passer l'hiver...d'autres douteuses et un bon nombre condamnées à coup sûr.

Aujourd'hui, la journée s'annonce douce et ensoleillée et le pollen de noisetier devrait rentrer par brouettes....si ça se maintient toute la journée sans trop de vent et de giboulées ,comme hier...
Rien de tel qu'une journée comme celle ci pour dynamiser les ruches, même si le beau temps ne se maintient pas tous les jours...
En plaine le marsault commence seulement à débourrer, il devrait éclore vers la mi mars...et là ça va décoller fort!!!

par Dash88 Mar 03 Mar 2015, 22:33

Franz, d'accord avec toi le nourrissement est la clef surtout vu l'état des réserves en août personnellement j'ai donné + 20 litres de sirop par ruche et elles consommaient sans prendre de poids. Souvenons nous que août elles étaient en arrêt de ponte et au bord de l'inanition (en tout cas dans les hautes Vosges en plaine le trèfle blanc a aidé)

Malheureusement les "voisins" remettent assez peu en cause leurs pratiques j'en ai même entendu qui prétendaient qu'on avait gazé leurs ruches ... Je crois plutôt à des morts de faim!

par Invité Mer 04 Mar 2015, 10:19

ça n'a rien d'étonnant!!!!
Les "anciens" apiculteurs sont souvent routiniers (pour être gentil...) et ne remettent pas leurs pratiques en cause...
Amené cette année à participer à la formation au rucher-école, j'ai été assez consterné d'entendre des contrevérités flagrantes , du genre: " lorsque la ruche essaime, c'est que les nouvelles reines sont nées".(30 ans d'apiculture et la moitié des ruches perdues en hiver...)
Souvent, ils n'ont jamais ouvert un bon traité d'apiculture....ou alors, il y a si longtemps...qu'il n'en ont plus grand souvenir... or c'est là que se trouve toute l'expérience de ceux qui nous ont précédé...les meilleurs...

Et il est difficile de les convaincre de leurs erreurs...( " Pensez donc!!! ma bonne dame!!!30 ans, 40 ans d'expérience...C'est pas un débutant qui va nous donner des leçons!!!)
On trouve, d'ailleurs sur ce forum, quantité de témoignages de débutants ayant été fort mal conseillés...
Le trèfle blanc, en fin de saison ne donnait plus rien apparemment. Seules, des situations locales ont fait la différence...C'est ainsi que je n'ai pas été obligé de nourrir autant les colonies du rucher-école, situé au bord du Madon...

Un démarrage "en douceur"...ce sera peut-être mieux que le démarrage en fanfare de 2014!!!

par clem26 Mer 04 Mar 2015, 21:42

franz88 a écrit:Un démarrage "en douceur"...ce sera peut-être mieux que le démarrage en fanfare de 2014!!!

C'est exactement ce que je me dis en ce moment.
L'an dernier essaimages début avril, cette année ça m'étonnerait que ça se produise vu que les premières vraies sorties se font depuis environ une semaine.

par Invité Jeu 05 Mar 2015, 02:02

Bilan des pertes pour moi :
2 ruches mortes sur 21. Et la maxiplus a survécu et se porte bien.
J'ai ouvert pour remettre du candi si besoin. J'attend encore pour la faire la visite de printemps.

par guildenorm Ven 06 Mar 2015, 15:40

0 pertes sur 9, je touche du bois, tout le monde rentre du pollen...
Il faut dire que chez nous 2014 a été exeptionnel, du jamais vu depuis ...86
Au dire de certains Shocked

par Invité Ven 06 Mar 2015, 16:32

Faire le bilan des pertes avant mai ne sert à rien , vous verrez les mortalités seront encore très nombreuses en avril .

par Invité Ven 06 Mar 2015, 16:34

Et pollen ne veut pas forcément dire bonne santé de la colonie.
Une bourdonneuse rentre également du pollen.

par Invité Ven 06 Mar 2015, 16:36

que veut dire exceptionnel ? tu veux parler de l'hiver doux ? car moins vu cet hiver doux j'ai peur pour le varroa.
Pour ma part c'est la première fois que j'ai des ruches qui meurent en hiver donc vraiment je suis perplexes.

Il y avait des cadres de miel, un pain de candi non terminé, et pourtant elles sont mortes : tapis d'abeilles mortes au fond et une grppe morte en bas d'un cadre avec un peu de couvain (mort aussi bien évidemment)

Elles sont mort de quoi ? elles avaient plein de provision juste à côté ! je comprend pas vraiment. Peut être n'était pas assez nombreuses. Résultat j'ai plein de cadres remplis de miel mais j'hésite à les réutiliser. Qu 'en pensez vous ? que feriez vous à ma place ?

par **jmb 24** Ven 06 Mar 2015, 17:33

Bonjour
Les abeilles mortes sur le cadre, avaient elles la téte au fond des alvéoles; si c'est cela, elles sont mortes de faim.
Grappe trop petite qui n'a pas pu se déplacer sur le miel

par Invité Mer 11 Mar 2015, 16:47

8 ruches vides sur 10
l'année dernière aucune perte sur 8 ruches
des provisions dans les alvéoles, quasiment aucune abeille dans les ruches.
Je suis à 800 m d'altitude en Auvergne

par Maxime Mer 11 Mar 2015, 19:11

Dur dur, désolé pour toi.

par **eul' riolu** Mer 11 Mar 2015, 19:25

D'après ce que je lis il y a de plus en plus de ruche vides mais approvisionnées.
Serait ce d'après certains une mauvaise fécondation ? De plus en plus de ruches bourdonneuses ? ou autre ?

par **Olivier_V** Mer 11 Mar 2015, 20:13

Bonjour,

Pour moi 1 ruche orpheline (essaim de l'année probablement avec une vielle reine) et 1 ruche faible (dysenterie) sur 10.
J'ai par contre dû trop nourrir en mettant mes Dadant à 40 kg fin août. Elles sont toutes lourdes (sauf celle ayant la dysenterie). Je tablerai plutôt sur 35 kg l'année prochaine.

par Invité Jeu 12 Mar 2015, 10:54

Samsam43 a écrit:8 ruches vides sur 10
l'année dernière aucune perte sur 8 ruches
des provisions dans les alvéoles, quasiment aucune abeille dans les ruches.
Je suis à 800 m d'altitude en Auvergne

Quel est ton protocole pour le traitement varroas?

par Invité Jeu 12 Mar 2015, 18:51

sur 8 ruches 100% de succés cet hiver

que de talents dans le 56 !!! Very Happy

par **MO2C** Jeu 12 Mar 2015, 19:30

Woopette a écrit:sur 8 ruches 100% de succés cet hiver

que de talents dans le 56 !!!

bonjour,
en Bretagne vous n'avez pas d'ours mais il ne faut pas vendre sa peau avant de l'avoir tué.
Mai n'est encore pas là et les pertes sont encore possible jusque là....

par Invité Jeu 12 Mar 2015, 22:56

Un apiculteur voisin à eu 80 % de pertes sur 250 ruches cet hiver ... Et ce n'est pas un amateur comme moi, tout est fait comme il le faut. Donc les analyses sont en cours et apparement ce n'est pas un cas isolé. Des ruchers entiers on disparu. C'est surement un autre problème que le traitement varroa.
Les premières pistes s'orienteraient vers la qualité de la nourriture qu'il achetais... affraid

A vérifier

par guildenorm Ven 13 Mar 2015, 16:07

pierro91 a écrit:que veut dire exceptionnel ? tu veux parler de l'hiver doux ? car moins vu cet hiver doux j'ai peur pour le varroa.
Pour ma part c'est la première fois que j'ai des ruches qui meurent en hiver donc vraiment je suis perplexes.

Année exceptionnellement bonne pour les quantités récoltées.
Personnellement, je suis parti de 2 ruches, j'ai beaucoup divisé, je suis arrivé à 9 (dont 2 essaim extérieurs) qui semblent toutes bien passer l'hiver.
Et j'ai réalisé une récolte de 80 kg. Shocked

Je pense que malheureusement on ne voit pas ça tous les ans.