aménagement jardin dans le 35 + lutte pesticides

Bonjour à tous.

J'ai déménagé en aout 2016 en Ille et Vilaine, dans une parcelle en campagne de 8500 m2. Il y a une vingtaine de grands chênes plantés qui bordent le terrain, mais à part ça, pas grand chose. En faisant un tour cet été, j'ai vu qu'il y avait pas mal de ronces et du lierre dans les environs et que les fossés étaient taillés et rabotés après la floraison des fleurs sauvages. À part ça, je suis entouré littéralement de champs (énormément de maïs cet été et je pense que l'agriculteur d'à côté a fait du blé cette année). J'ai d'ores et déjà installé une grande haie d'arbustes mellifères (une centaine de m) sur le côté ouvert de la propriété et je compte planter cette semaine (enfin !  ) 3 pommiers, 2 pruniers, 2 cerisiers, 1 érable du canada, 3 poiriers, 1 noyer, 1 frene, 1 sophora, des framboisiers, groseiller et groseiller à maquereau, 1 abricotier, 1 pecher et 1 nectarinier (bon, les 3 derniers, on verra ce que ça donne sous nos latitudes ...).
Je compte installer mes 3 premières ruches sur mon terrain au printemps 2017 et plusieurs questions se posent.

*) Quel est l'intérêt réel d'une quinzaine d'arbres fruitiers pour 3 ruches (5 arbres/ruche en moyenne, 6 plants de framboisier en tout, 1 plant de groseiller, est-ce que ça change vraiment la donne ?) en sachant qu'il faudra que j'attende entre 5 et 10 ans pour que les arbres deviennent vraiment productifs.

*) Mais surtout, que puis-je faire en amont pour me prémunir contre les traitements que les agriculteurs du coin mettront sur leurs cultures (personne n'est en bio dans l'entourage direct). Dois-je leur demander quel produit ils utilisent ? Est-ce que j'aurai quelque chose à mettre en place pour m'en prémunir ? Je doute de pouvoir changer leurs habitudes, même si je compte bien lancer des messages lors de nos discussions. La crise agricole passe par là et le discours "écolo" en énerve plus d'un.

Je vous remercie d'avance de vos précieux avis.

Olivier

obertrand a écrit:*) Quel est l'intérêt réel d'une quinzaine d'arbres fruitiers pour 3 ruches (5 arbres/ruche en moyenne, 6 plants de framboisier en tout, 1 plant de groseiller, est-ce que ca change vraiment la donne ?) en sachant qu'il faudra que j'attende entre 5 et 10 ans pour que les arbres deviennent vraiment productifs.

La floraison des fruitiers est en général courte (sans compter la météo qui peut la raccourcir à presque rien) ... donc l'intérêt est plutôt faible.
(mais quand on a la place, c'est sympa quand même )

Il y a des tableaux de rendements mellifères de ci de là pour aider à savoir quoi planter pour les abeilles
eg [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

... sachant que même avec les plantes à fort rendements, la météo peut sévèrement intervenir.

merci pour le pdf, c'est très intéressant ... mais pour un particulier, que faire de ces infos ? est-ce que ça a vraiment un intérêt que je plante du thym ou de la sauge partout dans le jardin ?

Bonjour,
Pour quelques ruches au milieu d'un désert de monocultures, plutôt que de chercher une miellée importante, il me semble plus utile d'avoir des ressources variées, qui permettront à tes abeilles de se nourrir une grande partie de l'année.
Maintenant, j'ai été surpris de retrouver le goût du miel de lavande dans mon miel, alors que je n'ai qu'une quinzaine de gros plants dans mon jardin.

Chez moi je ne parlerais pas de "désert de monocultures". Il y a tout de même un petit bosquet à 250 m et pas mal de haies. Mais je suis heureux d'apprendre que quinze plants de lavande ont tout de même leur importance quand on a un petit nombre de ruches.
Et concernant ma seconde question, sur un comportement proactif que je pourrais avoir vis à vis de mes voisins agriculteurs, des idées ?

Tu peux te balader dans la foret et récupérer quelques plants d'aubépines ( épine noire ), chènes, robiniers, merisiers, lierres, chataigners, Bourdaine, etc..

Malheureusement il faudra attendre quelques années pour que tes zazas en profitent.

Après la bruyère, romarin, thym, framboisiers, etc.. sont plus rapides.

Enfin, je pense qu'il est indispensable de planter différentes espèces mellifères qui fleurissent tout au long de l'année voire tard.

Les pesticides !!!

Et oui c'est un sujet trés conflictuel.

Allez expliquer à des gens pris dans l'engrenage de l'agriculture intensive, qu'il faut absolument baisser leurs rendements, en passant à l'agriculture bio ou raisonnée respectueuse de l'environnement et de nos pollenisateurs, indispensables à notre survie.

Malheureusement trés difficile pour eux de changer d'agriculture, beaucoup sont étranglés par les charges sociales, les crédits, le cours des céréales etc...

J'ai dit une fois à un agriculteur, passe à une agriculture plus responsable, raisonnée en accord avec le respect de la terre et de nos abeilles, il ma répondu qu'il était impossible pour lui de prendre ce risque, et que concernant les abeilles de toute façon bientot avec la génétique la flore n'aura plus besoin de nos abeilles.

N'oublions pas que l'agriculture est un PIB et bien entendu elle est liée à la dette ( environ 2100 milliards € , 98.7% du PIB ), et qu' il y a aucun intérét pour ces dirigeants qui nous gouvernent de passer à une agriculture responsable avec des rendements à la baisse et une dette à la hausse.

Heureusement il existe quelques agriculteurs possédant une conscience et un respect de la nature.

Je garde une grande part d'optimisme, car je crois qu'il existe une nouvelle génération consciente de tous ces problèmes.

Enfin bref, dialoguer avec tes voisins agriculteurs, et trouver une solution pour vivre en harmonie avec nos zazas, est bien sur choses respectueuses à mes yeux.
Demande leurs par exemple si ils veulent bien regrouper quelques jachères de ton coté ou traiter les parcelles à des heures ou les butineuses sont à la maison.

Je te souhaite bon courage et tiens nous au courant.

kreno a écrit:Tu peux te balader dans la foret et récupérer quelques plants d'aubépines ( épine noire ), chènes, robiniers, merisiers, lierres, chataigners, Bourdaine, etc..

J'éviterais le chêne.
Intérêt mellifère faible. Par contre le chêne pompe énormément d'eau (et de lumière) ... au détriment de ses voisins.

kreno a écrit:Enfin, je pense qu'il est indispensable de planter différentes espèces mellifères qui fleurissent tout au long de l'année voire tard.

+1
Ne serait-ce que :
- pour pouvoir constater ce que les abeilles apprécient ou pas (tout en augmentant la diversité)
- pour pouvoir constater ce qui pousse (et ce qui ne pousse pas !)
- pour pouvoir disposer de boutures à coût 0

Pour des ruches sédentaires, à moins d'être dans un paradis mellifère, planter est forcément un plus.

Voir aussi "jachère apicole".

Je garde une grande part d'optimisme, car je crois qu'il existe une nouvelle génération consciente de tous ces problèmes.

Demande leurs par exemple si ils veulent bien regrouper quelques jachères de ton coté ou traiter les parcelles à des heures ou les butineuses sont à la maison.

Je te souhaite bon courage et tiens nous au courant.

Je suis entièrement d'accord, il faut rester optimiste et notre génération se bouge un peu le c** et se renseigne bien plus que les générations précédentes (ou du moins j'en ai l'impression !)

J'ai prévu de mettre un mot dans les boites aux lettres de tous les voisins (et aux agris concernés aussi du coup sans les cibler précisément) à 800 m autour de mes trois ruches pour les informer que pas loin de chez eux, des abeilles oeuvrent pour eux et que si ils veulent les aider, ils peuvent agir très simplement en évitant l'utilisation de pesticides, en tondant la pelouse beaucoup moins fréquemment, etc. je les inviterai à me contacter si ils veulent venir visiter les ruches, et discuter de tout ça ... nous verrons bien quel retour j'ai je vous tiendrai au courant

Vincent04 a écrit:J'éviterais le chêne.
Intérêt mellifère faible. Par contre le chêne pompe énormément d'eau (et de lumière) ... au détriment de ses voisins.

kreno a écrit:Enfin, je pense qu'il est indispensable de planter différentes espèces mellifères qui fleurissent tout au long de l'année voire tard.

+1
Ne serait-ce que :
- pour pouvoir constater ce que les abeilles apprécient ou pas (tout en augmentant la diversité)
- pour pouvoir constater ce qui pousse (et ce qui ne pousse pas !)
- pour pouvoir disposer de boutures à coût 0

Pour des ruches sédentaires, à moins d'être dans un paradis mellifère, planter est forcément un plus.

Voir aussi "jachère apicole".

Je comptais me passer de rajouter des chênes, mon terrain en est déjà bordé. Je comptais rajouter beaucoup de bruyère sous les chênes et une rangée de lavande devant ma haie du côté sud. Que veux-tu dire par "jachère apicole" ? j'ai vu qu'il existait des mélanges tout fait (pas trop cher) de plantes annuelles à semer au printemps (coquelicot, etc). c'est de ça dont tu parles ?

Oui je pense que c'est de ça qu'il parle.

Il y a effectivement des mélanges utilisés par les agriculteur pour réaliser des jachères. (pour le coup mélange bien utile à nos abeilles). C'est vraiment un plus si les agriculteurs jouent le jeu. Un peu de miel par ci et par là pour les remercier, c'est toujours bon pour les relations entre "voisins" plus ou moins proche.

obertrand a écrit:
J'ai prévu de mettre un mot dans les boites aux lettres de tous les voisins (et aux agris concernés aussi du coup sans les cibler précisément) à 800 m autour de mes trois ruches pour les informer que pas loin de chez eux, des abeilles oeuvrent pour eux et que si ils veulent les aider, ils peuvent agir très simplement en évitant l'utilisation de pesticides, en tondant la pelouse beaucoup moins fréquemment, etc.

Là, tu t'attaques à un sacré morceau.
Mes voisins qui ont construit veulent la ville à la campagne. ne supportent rien que de la moquette devant chez eux.
Ils veulent tous les sertvices citadins sans les inconvénients. Et notre maire trop gentil les écoute. Il faut bailloner les animaux fermiers, passer des machines pour nettoyer leurs trottoirs, nettoyer à leur place les bords de route, la lumière la nuit alors qu'avant il n'y en avait pas, etc...
Le désert apicole leur convient très bien. Malheureusement pour eux, ils ont des piscines. Pardon ! Ils ont tous des piscines avec tous les produits qui vont avec... et comme le plus est le mieux ils n'hésitent pas à surdoser largement... Oh bien sur ils vont raler contre les pèquenots qui traitent pour ne pas avoir de rumex, et qui épandent du fumier. Et puis les mouches, les guèpes, les abeilles, oh non ! Surtout pas chez eux.

obertrand a écrit:
. je les inviterai à me contacter si ils veulent venir visiter les ruches, et discuter de tout ça ... nous verrons bien quel retour j'ai je vous tiendrai au courant

Bon courage ! Tu as plein de bonnes intentions, mais ne te fie pas à leurs sourires. (expériences vécues !)

obertrand a écrit: Que veux-tu dire par "jachère apicole" ? j'ai vu qu'il existait des mélanges tout fait (pas trop cher) de plantes annuelles à semer au printemps (coquelicot, etc). c'est de ça dont tu parles ?

Bonne idée, mais il faut absolument trier tes semences pour enlever les graines de liseron. Sinon tu n'auras plus que ça.

Pour que ça devienne intéressant pour les abeilles il faut suffisamment de fleurs au meme moment, sinon elles risquent de bouder tes plantations. Par exemple un seul abricotier c'est peu et pour que ça attire il ne faudra rien à coté de plus intéressant et surtout de longues années avant que la quantité de fleurs soit suffisante. Je limiterais le nombre de variétés et augmenterais le nombre de plants de chaque variété mais là c'est à toi de voir si c'est pour tes abeilles, l’esthétique, l'envie d'avoir plein d'arbres différents...
Pour les jachères mellifères meme problème que pour les arbres, trop peu de surface pour autant de variétés et en plus de cela certaines plantes n'attirent quasiment pas les abeilles. Concentre toi sur une variété comme la phacélie qui attire très bien et en plus d’après les dires de certains repoussent après toutes seules, ou une vivace comme le sainfoin.

obertrand a écrit:J'ai prévu de mettre un mot dans les boites aux lettres de tous les voisins (et aux agris concernés aussi du coup sans les cibler précisément) à 800 m autour de mes trois ruches pour les informer que pas loin de chez eux, des abeilles oeuvrent pour eux et que si ils veulent les aider, ils peuvent agir très simplement en évitant l'utilisation de pesticides, en tondant la pelouse beaucoup moins fréquemment, etc.

... perso, si j'étais nouvel arrivant, j'éviterais la moraline d'emblée.

obertrand a écrit:Je comptais me passer de rajouter des chênes, mon terrain en est déjà bordé. Je comptais rajouter beaucoup de bruyère sous les chênes

Mon expérience est que, une fois qu'un chêne devient gros, il suce réellement toutes les ressources a proximité immédiate.
Et donc les arbustes/arbrisseaux à coté, faut pas espérer trop de développement.
Mais je suis dans le sud-est, peut-être c'est différent par chez toi.

eul' riolu a écrit:

obertrand a écrit:
J'ai prévu de mettre un mot dans les boites aux lettres de tous les voisins (et aux agris concernés aussi du coup sans les cibler précisément) à 800 m autour de mes trois ruches pour les informer que pas loin de chez eux, des abeilles oeuvrent pour eux et que si ils veulent les aider, ils peuvent agir très simplement en évitant l'utilisation de pesticides, en tondant la pelouse beaucoup moins fréquemment, etc.

Là, tu t'attaques à un sacré morceau.
Mes voisins qui ont construit veulent la ville à la campagne. ne supportent rien que de la moquette devant chez eux.
Ils veulent tous les sertvices citadins sans les inconvénients. Et notre maire trop gentil les écoute. Il faut bailloner les animaux fermiers, passer des machines pour nettoyer leurs trottoirs, nettoyer à leur place les bords de route, la lumière la nuit alors qu'avant il n'y en avait pas, etc...
Le désert apicole leur convient très bien. Malheureusement pour eux, ils ont des piscines. Pardon ! Ils ont tous des piscines avec tous les produits qui vont avec... et comme le plus est le mieux ils n'hésitent pas à surdoser largement... Oh bien sur ils vont raler contre les pèquenots qui traitent pour ne pas avoir de rumex, et qui épandent du fumier. Et puis les mouches, les guèpes, les abeilles, oh non ! Surtout pas chez eux.

obertrand a écrit:
. je les inviterai à me contacter si ils veulent venir visiter les ruches, et discuter de tout ça ... nous verrons bien quel retour j'ai je vous tiendrai au courant

Bon courage ! Tu as plein de bonnes intentions, mais ne te fie pas à leurs sourires. (expériences vécues !)

je compte sur le sens commun des gens qui vivent en commune rurale. Il y a tout de même de plus en plus de gens sensibilisés j'ai l'impression ... tes voisins sont si réfractaires aux abeilles que ça ??? c'est déprimant ...

Vincent04 a écrit:

obertrand a écrit:Je comptais me passer de rajouter des chênes, mon terrain en est déjà bordé. Je comptais rajouter beaucoup de bruyère sous les chênes

Mon expérience est que, une fois qu'un chêne devient gros, il suce réellement toutes les ressources a proximité immédiate.
Et donc les arbustes/arbrisseaux à coté, faut pas espérer trop de développement.
Mais je suis dans le sud-est, peut-être c'est différent par chez toi.

J'ai lu ça également, mais la bruyère semble ne pas demander beaucoup de ressources et s’accommoderait apparemment très bien de sols pauvres ...

Vincent04 a écrit:

obertrand a écrit:J'ai prévu de mettre un mot dans les boites aux lettres de tous les voisins (et aux agris concernés aussi du coup sans les cibler précisément) à 800 m autour de mes trois ruches pour les informer que pas loin de chez eux, des abeilles oeuvrent pour eux et que si ils veulent les aider, ils peuvent agir très simplement en évitant l'utilisation de pesticides, en tondant la pelouse beaucoup moins fréquemment, etc.

... perso, si j'étais nouvel arrivant, j'éviterais la moralité d'emblée.

Ce serait plus une petite "information" toute boite qu'un sermon moralisateur... si j'avais des voisins qui portaient des projets sympas et que je peux les aider sans que ça me coute quoique ce soit (au contraire, moins tondre, etc ...), je serais ravi de l'apprendre. Après, libre à moi de suivre ou non ce que je lis ...
Sinon j'attends quelques années et j'en parle de vive voix aux voisins proches en espérant que ça fasse le tour du village .. A voir ..

sckorpion a écrit:Pour que ça devienne intéressant pour les abeilles il faut suffisamment de fleurs au meme moment, sinon elles risquent de bouder tes plantations. Par exemple un seul abricotier c'est peu et pour que ça attire il ne faudra rien à coté de plus intéressant et surtout de longues années avant que la quantité de fleurs soit suffisante. Je limiterais le nombre de variétés et augmenterais le nombre de plants de chaque variété mais là c'est à toi de voir si c'est pour tes abeilles, l’esthétique, l'envie d'avoir plein d'arbres différents...
Pour les jachères mellifères meme problème que pour les arbres, trop peu de surface pour autant de variétés et en plus de cela certaines plantes n'attirent quasiment pas les abeilles. Concentre toi sur une variété comme la phacélie qui attire très bien et en plus d’après les dires de certains repoussent après toutes seules, ou une vivace comme le sainfoin.

Le but premier c'est les abeilles. Après, si on me démontre que mon terrain est trop petit (et par conséquent le nombre de plantes trop réduit) pour que ça ait un quelconque impact sur mes colonies, je ne penserai plus qu'à l'esthétique. Mais ça ne semble pas être le cas. Ton commentaire est intéressant cela dit, mais à partir de combien d'abricotiers, pour reprendre cet exemple, penses-tu qu'il devienne suffisamment attractif pour les abeilles ? 5, 20, 100 ?

obertrand a écrit: tes voisins sont si réfractaires aux abeilles que ça ??? c'est déprimant ...

Je suis toujours catastrophé quand je vais au dépouillement des votes.
J'étais élu municipal et j'ai dit aux autres conseillers ... que ceux qui ont une autre vision de la commuinauté que la mienne perdent leur temps à la gérer. Ce ne sera plus mon problème. On est venu me rechercher plusieurs fois. Mais pas d'accord pour travailler pour des gens qui pensent le contraire de moi.

eul' riolu a écrit:

obertrand a écrit: tes voisins sont si réfractaires aux abeilles que ça ??? c'est déprimant ...

Je suis toujours catastrophé quand je vais au dépouillement des votes.
J'étais élu municipal et j'ai dit aux autres conseillers ... que ceux qui ont une autre vision de la commuinauté que la mienne perdent leur temps à la gérer. Ce ne sera plus mon problème. On est venu me rechercher plusieurs fois. Mais pas d'accord pour travailler pour des gens qui pensent le contraire de moi.

Et en tant qu'élu tu n'as pas pu promouvoir la biodiversité et faire passer quelques messages au conseil ? ils ne veulent pas écouter, s'en foutent ou sont "septiques" comme ça devient la mode .. ? pfff quelle société !!!

obertrand a écrit:

eul' riolu a écrit:

obertrand a écrit: tes voisins sont si réfractaires aux abeilles que ça ??? c'est déprimant ...

Je suis toujours catastrophé quand je vais au dépouillement des votes.
J'étais élu municipal et j'ai dit aux autres conseillers ... que ceux qui ont une autre vision de la commuinauté que la mienne perdent leur temps à la gérer. Ce ne sera plus mon problème. On est venu me rechercher plusieurs fois. Mais pas d'accord pour travailler pour des gens qui pensent le contraire de moi.

Et en tant qu'élu tu n'as pas pu promouvoir la biodiversité et faire passer quelques messages au conseil ? ils ne veulent pas écouter, s'en foutent ou sont "septiques" comme ça devient la mode .. ? pfff quelle société !!!

Exactement ! Par exemple ils ont peur des étrangers. Il n'y en a que 3 dans la commune. Ma femme, celle du maire, et la mère d'une ancienne conseillère. Mais non ! Les étrangers sont à éradiquer. Moi itou, puisque je suis né en Afrique.
A un repas communal j'avais amené ma belle fille, et j'avais dit que une amie noire n'avait pas pu venir. Là, c'était l'horreur une noire, jamais !  Or elle était française. Et avec ça la colonisation ne les génait pas le moins du monde.
Tu comprends pourquoi le miel chinois leur convient mais pas nos abeilles. Hé bien, qu'ils se le gardent leur miel de sucre.

Les nationalités dont je parle sont finlandaise, espagnole, polonaise, chinoise, malgache et guadloupéenne.

:edith: On s'éloigne, on s'éloigne du sujet.

eul' riolu a écrit:

obertrand a écrit: tes voisins sont si réfractaires aux abeilles que ça ??? c'est déprimant ...

Je suis toujours catastrophé quand je vais au dépouillement des votes.
J'étais élu municipal et j'ai dit aux autres conseillers ... que ceux qui ont une autre vision de la commuinauté que la mienne perdent leur temps à la gérer. Ce ne sera plus mon problème. On est venu me rechercher plusieurs fois. Mais pas d'accord pour travailler pour des gens qui pensent le contraire de moi.

Malheureusement eul'riolu a raison dans certains conseils municipaux, les élus n'aiment pas trop qu'on apporte de nouvelles idées et restent sur leurs positions et nous font passer pour des casses couil...

Alors qu'il existe d'autres conseils qui eux foncent dans la réduction voir la suppression totale des pesticides et meme organisent des coupes de terrain à la faux. Hé oui, ça existe.

Pour moi la jeunesse peut changer les choses et ça devrait passer par l'engagement, plus de fraicheur dans les conseils.

Et c'est pour ça que tu trouveras dans certains de tes voisins des gens ouverts et des gens qu'en ont rien à fou...

eul' riolu a écrit:

Les nationalités dont je parle sont finlandaise, espagnole, polonaise, chinoise, malgache et guadloupéenne.

 

Et pourtant , les fins landais sont bien français (du sud ouest ) , et ce Pagnol , il est là quand Polo naît , guadlou P1 , Guadlou P2 , on ne va pas chinoiser , mais le béton mal gâché , c'est la ....

obertrand a écrit:

sckorpion a écrit:Pour que ça devienne intéressant pour les abeilles il faut suffisamment de fleurs au meme moment, sinon elles risquent de bouder tes plantations. Par exemple un seul abricotier c'est peu et pour que ça attire il ne faudra rien à coté de plus intéressant et surtout de longues années avant que la quantité de fleurs soit suffisante. Je limiterais le nombre de variétés et augmenterais le nombre de plants de chaque variété mais là c'est à toi de voir si c'est pour tes abeilles, l’esthétique, l'envie d'avoir plein d'arbres différents...
Pour les jachères mellifères meme problème que pour les arbres, trop peu de surface pour autant de variétés et en plus de cela certaines plantes n'attirent quasiment pas les abeilles. Concentre toi sur une variété comme la phacélie qui attire très bien et en plus d’après les dires de certains repoussent après toutes seules, ou une vivace comme le sainfoin.

Le but premier c'est les abeilles. Après, si on me démontre que mon terrain est trop petit (et par conséquent le nombre de plantes trop réduit) pour que ça ait un quelconque impact sur mes colonies, je ne penserai plus qu'à l'esthétique. Mais ça ne semble pas être le cas. Ton commentaire est intéressant cela dit, mais à partir de combien d'abricotiers, pour reprendre cet exemple, penses-tu qu'il devienne suffisamment attractif pour les abeilles ? 5, 20, 100 ?

Dur de savoir combien il en faudrait car personne ne sait combien les abeilles ramassent sur les plantes tellement que ça peut varier en fonction de plusieurs facteurs. Plus il y a de plantes du meme type ensemble, plus l'effet est grand; mais celui-ci est concentré sur un temps plus court. Il faut penser aussi que tu peux faire fleurir des plantes 2 à 3 fois par an comme la phacélie mais ça donne du travail, que le cerisier par exemple peut donner de 3 façons: fleurs, pucerons et fruits, que les arbres comme les acacias peuvent donner par ses fleurs mais aussi porter du lierre qui donnera lui aussi tout en gardant la meme surface. Beaucoup de choses à prendre en compte et pas facile de savoir quel impact ça aura réellement mais ça sera toujours mieux que rien du tout.

8000 mètres carrés c'est pas énorme mais c'est pas petit non plus. Tu as de quoi mettre dans les 80 arbres de grandes tailles (espacement 10 mètres environ) pour te donner une idée des possibilités. As tu songé à l'arbre à miel a la place du sophora (ou les deux...) ça pousse vite et fleurit vite, en plus si tu demandes des graines à lophophora ça te coutera trois fois rien. Pour tes chènes plantes du lierre au pied de chaque arbre par exemple, Pense aussi que le sophora devient très grand et peut couper le soleil aux plantes plus petites donc bien choisir son emplacement pour limiter la concurrence. Des tas de choses à penser et avec un terrain comme tu as t'as tellement de possibilités...

sckorpion a écrit:Dur de savoir combien il en faudrait car personne ne sait combien les abeilles ramassent sur les plantes tellement que ça peut varier en fonction de plusieurs facteurs. Plus il y a de plantes du meme type ensemble, plus l'effet est grand; mais celui-ci est concentré sur un temps plus court. Il faut penser aussi que tu peux faire fleurir des plantes 2 à 3 fois par an comme la phacélie mais ça donne du travail, que le cerisier par exemple peut donner de 3 façons: fleurs, pucerons et fruits, que les arbres comme les acacias peuvent donner par ses fleurs mais aussi porter du lierre qui donnera lui aussi tout en gardant la meme surface. Beaucoup de choses à prendre en compte et pas facile de savoir quel impact ça aura réellement mais ça sera toujours mieux que rien du tout.

8000 mètres carrés c'est pas énorme mais c'est pas petit non plus. Tu as de quoi mettre dans les 80 arbres de grandes tailles (espacement 10 mètres environ) pour te donner une idée des possibilités. As tu songé à l'arbre à miel a la place du sophora (ou les deux...) ça pousse vite et fleurit vite, en plus si tu demandes des graines à lophophora ça te coutera trois fois rien. Pour tes chènes plantes du lierre au pied de chaque arbre par exemple, Pense aussi que le sophora devient très grand et peut couper le soleil aux plantes plus petites donc bien choisir son emplacement pour limiter la concurrence. Des tas de choses à penser et avec un terrain comme tu as t'as tellement de possibilités...

Merci des conseils ! je vais me renseigner pour l'arbre à miel, j'avais en tête qu'il ne pousserait pas bien en Bretagne (je ne sais plus d'où je tiens ça ...) et j'avais abandonné l'idée mais je vais y réfléchir. Et oui, planter du lierre au pied des chênes, c'est une bonne idée aussi ! Y a t-il des espèces de lierre à conseiller plus que d'autres ? Bon, là avec le gel ça devra attendre un peu mais j'avance .. Merci de tous vos retours en tout cas !

obertrand a écrit:Le but premier c'est les abeilles. Après, si on me démontre que mon terrain est trop petit (et par conséquent le nombre de plantes trop réduit) pour que ça ait un quelconque impact sur mes colonies, je ne penserai plus qu'à l'esthétique. Mais ça ne semble pas être le cas.

Très haut potentiel mellifère = 500 kg/ha (et au-delà)
Très bas potentiel mellifère = 0 kg/ha
Si tu arrives à un potentiel mellifère moyen de 200kg/ha, sur 5000m2, ça fait 100kg. (Bien sûr, il y a moyen de faire mieux.)
Même si les autres abeilles/insectes en bouffent les 2/3, ça laisse encore 30kg pour les ruches sédentaires sur place (a priori, le trajet métro étant plus court, elles sont là en 1°)
Avec 50 ruches, ça fait pas lourd. Avec 3 ruches, ça fait au minimum un complément intéressant.
Et ça aide peut-être aussi à rendre le coin attractif.

obertrand a écrit:mais à partir de combien d'abricotiers, pour reprendre cet exemple, penses-tu qu'il devienne suffisamment attractif pour les abeilles ? 5, 20, 100 ?

abricotier = intéressant pour les fruits,
mais pour les abeilles, c'est vraiment loin d'être un végétal bien intéressant.
La floraison est déjà pas bien longue comme ça, mais un bon coup de pluie et ça peut être moins de 48 heures.
Les abeilles ont même pas le temps de voir les fleurs, que c'est terminé.
Tant qu'à planter, si c'est pour les abeilles, autant cibler des végétaux plus intéressants.