Abeille noire

Bonjour !

L'abeille noire :
est-ce une race ?
est-ce bien Apis mellifera mellifera ?
Est-elle vraiment la race endémique de notre pays ?

j'ai bien conscience que le fait d'adopter d'autres races ligustica, buckfast, carnica a généré beaucoup de croisements.
Beaucoup essayent de retrouver cette race particulière. Pourquoi ?

Il me semble qu'il y a désormais plusieurs spécialistes de la question... merci pour vos éclairages.

Notre abeille est la mellifera mellifera .

regarde là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'abeille noire fait partie de notre patrimoine et rien que pour ça, elle mérite d'être préservée.
Comme tu le dis, ça n'est pas facile pour ceux qui s'y emploient à cause de la multitude d'autres races qui cohabitent avec elle, en France.
Il y a plusieurs écotypes de apis melliféra  melliféra dans notre pays et au même titre que d'autres défendent des variétés anciennes de fruits propres à chaque région pour ne pas qu'elles disparaissent, des apiculteurs font de même avec l'abeille noire.
C'est tout à leur honneur !
Je trouve toujours triste quand une espèce animale disparait de notre planète et des personnes travaillent pour que notre noire survive.
Il faut avouer que pour ce faire, il y a du pain sur la planche.

Lors de la réunion des Présidents de la Fédération du 67, il a été présenté une étude qui était destinée à connaître l'abeille la mieux adaptée à notre terroir;
Le résultat est: LA NOIRE.
Elle a mauvaise réputation chez certains, mais c'est à cause des croisements qui peuvent la rendre agressive.

Bonjour,

Je ne crois plus possible de conserver cette abeille en race pure .

Peut-être encore quelques conservatoire comme Ouessant y arrivent encore ???? 

Déjà quand j'ai débuté en 1980 , tout était métissé , surtout avec les italiennes qui avaient eu leur mode .

Ce que je n'ai pas dit, c'est que pour faire des noires, il faudrait un périmètre de protection (éliminer toutes les autres variétés) de 20 km ce qui est évidemment impossible à réaliser.
On a bien vu ici sur un post un professionnel qui voulait éradiquer les noires d'un voisin amateur en lui fournissant des Buckfass, ces hybrides qui ne savent pas réduire le couvain quand les ressources se tarissent et les amateurs qui ne transhument pas et donc avec des trous de miellée on plein de problèmes, la ligustica est dans la même tendance, pondre et ne pas s'arrêter de pondre.

Des zones de protections ne sont pas impossibles à réaliser: la Belgique l'a fait à Chimay.

De plus en plus de conservatoires voient le jour en France dans différentes régions en collaboration avec le monde scientifique. Une prise de conscience a bien lieu, mais est actuellement incompatible avec le souci d'obtenir des rendements maximum, de la part des apiculteurs professionnels, qui préfèrent souvent faire des croisements avec des abeilles étrangères. C'est le court terme qui s'oppose à l'avenir de l'abeille noire, qui est un projet à long terme.

Voici un article intéressant sur les observations du frère Adam à propos de l'abeille noire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

article très intéressant en effet. Merci Yannick

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Je ne crois plus possible de conserver cette abeille en race pure .

Peut-être encore quelques conservatoire comme Ouessant y arrivent encore ???? 

Déjà quand j'ai débuté en 1980 , tout était métissé , surtout avec les italiennes qui avaient eu leur mode .

oui , je ne suis pas loin de partager ton pessimiste !

Bonjour,
En effet, la race pure parait difficilement conservable.
Néanmoins, pour rejoindre Nouna, voici un petit article paru dans le journal local de la commune de Bretoncelles (dans le 61).
"L’abeille noire aura son conservatoire"
C’est la première fois qu’une étude de cette ampleur est menée en France : des centaines de prélèvements ont été réalisés par le CNRS en vue de la création du rucher conservatoire d’abeilles noires dont la Maison du Parc sera le cœur. L’objectif de ces analyses génétiques était de prouver le bon état de préservation des colonies d’abeilles noires du Perche afin que ce conservatoire soit viable.
Bonne nouvelle : Le spécialiste de la génétique de l’abeille domestique, Lionel Garnery, a confirmé que notre abeille était bien préservée des métissages avec les abeilles importées par l’apiculture productiviste. Les échantillons provenant de 350 colonies autour de la Maison du Parc montrent une population constituée à 82,9% d’abeilles noires locales. «. Le transfert de gênes observé actuellement est l’un des plus bas parmi les études que nous avons réalisées à ce jour et peut-être considéré comme quasi négligeable », souligne le chercheur du CNRS. La population actuelle du Perche est donc encore suffisamment pure pour justifier la création du conservatoire. Avec l’aide des apiculteurs du Centre d’Etudes Techniques  Apicoles « Abeille noire » de l’Orne, le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."

Surtout que le frère Adam à bien signalé que l'abeille noire est très sensible à l'acariose, c'est d'ailleurs ce qui à conduit à presque son extinction en Angleterre.

Mes 1ères ruches étaient toutes des "noireaudes" (à la fin des années 70), et je peux vous dire que c'était du sport.

Entre les attaques en règles (normal car elles s'envolaient du cadre que vous regardiez, mais pratique pour la recherche des reines (mais elles étaient très rapides elles aussi)) les voisines qui s'invitaient dans la ruche visitée, vous appreniez vite qu'il ne faut pas trainer dans vos visites.

Une chose aussi, mon père fauchait de l'herbe pour les lapins de l'autre côté d'une haie distance environ 10/15m mini, je ne compte plus les fois où il s'est fait piquer (là dessus il ne m'en a jamais tenu rigueur ni obligé à les déménager, je le remercie pour ça).

Bref, c'est quand même une abeille que l'on peut avoir une fois que l'on maitrise à peu près l'apiculture, car elle est quand même vive par rapport aux autres races !

lilius a écrit:le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."

Bah... alors on garde chacun son abeille ou on se métisse ? Faudrait savoir..

Bien vu Héléa.
Cette phrase est effectivement un non sens par rapport au reste de l'article.

Je ne vois absolument pas à quoi servirait cette race noire, si c'est pour à nouveau la métisser.
C'est juste un peu autre chose que les BUCKFASS dont nous on ne veut pas.

lilius a écrit:Bien vu Héléa.
Cette phrase est effectivement un non sens par rapport au reste de l'article.

But commercial ou de sauvegarde d'une "race" ?

C'est clair que si un jour on peut mettre un petit (r) à côté de Abeille Noire Locale, les reines seront vendues un peu plus cher que maintenant... et ce qui est triste, peut-être plus par tout le monde...


Je vais peut-être en choquer plus d'un... Personnellement je ne suis pas contre l'hybridation mais surtout je suis pour la sélection.
Il serait illusoire de penser que l'abeille Noire a toutes les qualités, tout comme elle n'a pas tous les défauts non plus. Alors pourquoi ne pas simplement, par la sélection dans chaque région, garder les colonies qu'on voudrait tous : douces, peu essaimeuses, travailleuses, hygiéniques, rustiques etc... sans se prendre le chou non plus de savoir si c'est de la Noire pure, du moment que c'est une abeille adaptée, économe, bref, satisfaisante ?
Et si quelques mâles carnioliens viennent apporter un peu de douceur à ma colonie de Noires formidables mais un brin susceptibles, où est le souci ? Ou si une reine italienne me fait de belles grosses colonies pas trop voraces grâce à la grand-mère Noire ?
On ne cherche pas à croiser un âne avec une girafe... ce sont toujours des abeilles..
Que se passe-t-il dans un conservatoire qui maintient quelques centaines de colonies en vase clos (si c'est imaginable) ? Un enrichissement des gênes ou au contraire un appauvrissement ?

Mais bon... Je respecte totalement les "accros" à la Noire, tout comme je respecte les pro-Bucks, etc.
Chacun a ses raisons propres de choisir telle ou telle race... Ce qui est dommage avec les abeilles, c'est que, forcément, la liberté de chacun empiète sur celle des autres, que ce soit dans un sens ou dans l'autre...

La noire supporte très mal le métissage. Elles en sortent généralement très agressives, et ce, avec toutes les races. Il y a de très bonnes sélections de noires, de grand éleveurs, qui comme Fert je crois ont fait un travail remarquable.

maya39 a écrit:la noire supporte très mal le métissage , elles en sortent généralement très agressive , et ce , avec toutes les races .

Alors du coup, est-ce une abeille réellement bien adaptée à son époque ?

Héléa a écrit:

lilius a écrit:le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."

Bah... alors on garde chacun son abeille ou on se métisse ? Faudrait savoir..

Le but est de créer un conservatoire, donc de maintenir au mieux une "race" dans une zone donnée; à titre conservatoire.
Le Frère Adam n'aurait pas pu faire son travail de recherche et d'étude des croisemenst sur des souches déjà métissées de manière incontrôlée.
Donc oui, dans trente ans, on sera peut-être content d'avoir une souche de base pour avoir des abeilles ou des races à croiser afin de répondre aux nouveaux besoins et contraintes...

Donc, ce n'est pas si contradictoire.
C'est même plutôt rassurant de savoir que l'on peut encore accepter toutes ces contraintes pour préserver un autre avenir possible.

Donc l’avenir de l'apiculture passerait par une "modification génétique" contrôlée ?

Pourquoi devons nous toujours modifier, contrôler, maitriser, optimiser à tout va !

Je me fait l'avocat du diable ...

Prenons ce que nous donne la nature, si encore nature il y a à force de vouloir tout maîtriser. 

La nature (flore, faune etc..) a un formidable pouvoir d'adaptation, encore faut il lui laisser le temps ...

Et le temps, on ne l'a plus de nos jours. Enfin plutôt on ne le prend plus.

maya39 a écrit:

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Je ne crois plus possible de conserver cette abeille en race pure .

Peut-être encore quelques conservatoire comme Ouessant y arrivent encore ???? 

Déjà quand j'ai débuté en 1980 , tout était métissé , surtout avec les italiennes qui avaient eu leur mode .

oui , je ne suis pas loin de partager ton pessimiste !

L'italienne est en train de se répandre dans le monde entier et est métissée partout sur la planète et les pays chauds en produisent en masse pour les zone tempérées comme la France où en ce moment si on veut des reines elle viennent d ailleurs Le Canada pareil les premières arrivent d'Hawaii, Australie, Nouvelle Zélande, Floride, Californie,  etc..... En avion ça va vite de nos jours....

Sur les îles d'or plus précisément à Porquerolles, il y a un site où l'on essaie de conserver l'abeille noire, mais ce ne sont pas les varroas qui sont les premiers prédateurs mais bien les frelons asiatiques.
En Corse aussi je pense qu'ils ont de l'abeille locale.

Héléa a écrit:

maya39 a écrit:la noire supporte très mal le métissage , elles en sortent généralement très agressive , et ce , avec toutes les races .

Alors du coup, est-ce une abeille réellement bien adaptée à son époque ?

Cela dépend depuis quel endroit on regarde .  et est ce qu'une abeille doit être adaptée à "son époque " , ou à son biotope ? on tue l'abeille noire , est ce un bien pour l'homme ? moi , je ne pense pas ... est ce un bien pour l'abeille ? là je suis sur que non . et certains de répondre , les métissages existent dans la nature , oui mais ils se font sur les limites de territoires de chaque espèces à l'endroit précis où ces deux espèces sont adaptées . pas au petit bonheur la chance ... On a déjà eu ce débat a maintes reprises. Certains pensent que l'homme a tous les droits en la matière , d'autre non ; d'autres encore que cela n'a pas d’impacts.

Héléa a écrit:Alors du coup, est-ce une abeille réellement bien adaptée à son époque ?

L'abeille n'a rien demandé, elle, c'est l'homme qui veut tout adapter à ses désirs !
 On ne peut même pas dire qu'il veut adapter les choses au besoin de l'animal et là en l’occurrence aux besoins de l'abeille mais à ce que lui souhaite. Quitte à changer son fusil d'épaule, si il s'aperçoit qu'il a fait une connerie.
Le problème, c'est qu'il en fait trop souvent et qu'il a un petit faible pour jouer aux apprentis sorciers...

On parle de l'homme au sens large, on sait bien que certains ont le respect des choses et de la nature et que leur conversation tourne autour d'autres choses que du profil des billets de banque et de l'exploitation des autres pour y parvenir.

Je ne te vise pas du tout dans mes mots, amie héléa.

Je ne me sens pas du tout "visée", bien que je fasse partie des humains qui cafouillent parfois en pensant bien faire

J'aimerais que tout soit plus simple, mais malheureusement...

Quand je parle d'être adaptée à son époque, ce n'est pas dans le sens "notre époque est fantastique et l'abeille Noire devrait suivre le mouvement", mais plutôt "vu que les hommes ne vont sans doute pas cesser de faire voyager les abeilles juste pour les beaux yeux de la Noire (c'est très dommage, mais soyons lucides..), le fait qu'elle réagisse si mal à l'hybridation ne va-t-il pas la perdre ?".

Mais bon... Maya a tout à fait raison : ce débat a déjà eu lieu mille fois

il y a des endroits où ils ont su préserver leurs abeilles. Peut-être que quelques bonnes âmes arriveront à mettre en place suffisamment de zones protégées pour sauver notre bonne noire. Mais hélas, dans beaucoup d'endroits le mal est déjà fait.

rhinauer a écrit:Je ne vois absolument pas à quoi servirait cette race noire, si c'est pour à nouveau la métisser.
C'est juste un peu autre chose que les BUCKFASS dont nous on ne veut pas.

+1.
J'ai fait un essai avec deux reines buckfast introduites il y a deux ans :
- l'une a été remplacée par supersédure et au printemps c'était une HORREUR : impossible de s'en approcher ... je ne parle même pas de l'ouvrir ... Je n'ai jamais eu une ruche comme ça.
- l'autre était très douce, productive et sans CR de toute la saison ... mais en juillet je ne m'occupe plus trop de mes hybrides qui régulent leur ponte en fonction de leurs besoins ... or cette buckfast est simplement morte de faim durant l'été.
Bref : apiculture obligeant un suivi pénible, un achat continuel de nouvelles reines qui ne me convient pas.

maya39 a écrit:La noire supporte très mal le métissage. Elles en sortent généralement très agressives, et ce, avec toutes les races. Il y a de très bonnes sélections de noires, de grand éleveurs, qui comme Fert je crois ont fait un travail remarquable.

Je dirais que la buckfast supporte encore moins le métissage ...

Voici un état génétique (source : abeille de France d'un des derniers mois).

En Alsace par exemple, je pense qu'on peut dire que c'est fichu pour la noire ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Olivier_V a écrit:

Je dirais que la buckfast supporte encore moins le métissage ...

Je ne trouve pas : On a plus de chances de garder une génétique proche de la souche avec la buck, ce qui est logique puisqu'elle est déjà une métisse. mais il faut aussi reconnaitre que par chez nous, il y a une majorité , (une grande majorité) de buck . ce qui veut dire que les reines ont de fortes chances d’être fécondées par des bucks .

maya39 a écrit:

Olivier_V a écrit:

Je dirais que la buckfast supporte encore moins le métissage ...

je ne trouve pas , on a plus de chances de garder une génétique proche de la souche avec la buck , ce qui est logique puisse qu'elle est déjà une métisse . mais il faut aussi reconnaitre que par chez nous , il y a un majorité , (une grande majorité) de buck . ce qui veut dire que les reines , ont de fortes chances d’être fécondées par des bucks .

Oui dans ce cas ...
J'ai peut être été dans un cas extrême ???

extrême , peut être pas , c'est quand même assez courant . on dira que le facteur chance n'était pas de ton coté . pour nous , que ce soit pour la noire , ou pour la buck , on n'a du mal a dépasser 2 ou 3 générations . après on a du n'importe quoi . la buck tient un peu mieux la génétique , mais il n'y a pas de miracles . il faut ramener sans arrêt du F0 , et comme pour la noire , il est de plus en plus dur d'en trouver ... on a connu des jours meilleurs . 

Héléa a écrit:

lilius a écrit:le Parc va s’employer à préserver cette biodiversité qui pourra aussi dans l’avenir être utile aux apiculteurs du monde entier afin de réaliser des croisements intéressants."

Bah... alors on garde chacun son abeille ou on se métisse ? Faudrait savoir..

Je pense qu'il s'agit très certainement de croisements avec des abeilles noires d'autres régions (il y a de l'abeille noire endémique de la Scandinavie à la Corse). Il serait intéressant d'en réintroduire dans les régions où elles ont disparu, à force d'être affaiblies par des hybridations non contrôlées. Des abeilles noires croisées entre elles ne donneront  pas de résultats catastrophiques comme c'est le cas lorsqu'elles se croisent avec d'autres races.

L'abeille noire. J'ai choisi cette espèce lors de l'achat de mon premier essaim (avril 2016) auprès d'un apiculteur spécialisé dans cette lignée. Ce n'est pas par "chauvinisme", j'ai lu qu'elle avait la capacité de supporter les hivers rigoureux car plus velues, elles savent stocker de bonne réserves dans le corps de ruche, inutile d'intervenir en saison morte pour la nourrir, et elles régulent à bon escient l'essaimage.
Ces trois arguments se sont révélés exacts, je ne les ai pas nourries pendant l'hiver, elles sont effectivement bien enrobées de poils, et elles ont essaimé le 20 mars 2017. Nous avons récupéré l'essaim dans l'heure qui a suivi le départ, la jeune reine est revenue en forme et se met à pondre sans souci dans la ruche souche. L'essaim récupéré (reine de 2016) redémarre sans aucun souci. J'ai la prétention de dire qu'elles sont idéales pour une débutante en apiculture, seul bémol, elles arrêtent de butiner aux grosses chaleurs, elles font la barbe devant la ruche pour la rafraîchir, elles reprennent du service en début septembre très gourmandes du lierre, elles ne sont nullement agressives. Ce ne sont pas des abeilles très productives, tout de même très sélectives, elles adorent les chatons du saule amandier, arbres près d'un ruisseau dont les chatons sont présents du 15 février à la fin juillet, nourriture d'excellente qualité. je ne changerai pour rien au monde l'espèce, elles me conviennent à merveille !!!

Chacun son calvaire!

voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.

BSM73 a écrit:voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.

Je pense qu'à un moment donné ton environnement sera tellement saturé de mâles buck que tes noires vont perdre leurs qualités aux générations suivantes : la consommation de miel l'hiver va augmenter donc les réserves vont fondre, les effectifs d'abeilles vont augmenter donc les varroas aussi... les maladies...

brigitte et jean luc a écrit:L'abeille noire. J'ai choisi cette espèce lors de l'achat de mon premier essaim (avril 2016) auprès d'un apiculteur spécialisé dans cette lignée. Ce n'est pas par "chauvinisme", j'ai lu qu'elle avait la capacité de supporter les hivers rigoureux car plus velues, elles savent stocker de bonne réserves dans le corps de ruche, inutile d'intervenir en saison morte pour la nourrir, et elles régulent à bon escient l'essaimage.
Ces trois arguments se sont révélés exacts, je ne les ai pas nourries pendant l'hiver, elles sont effectivement bien enrobées de poils, et elles ont essaimé le 20 mars 2017. Nous avons récupéré l'essaim dans l'heure qui a suivi le départ, la jeune reine est revenue en forme et se met à pondre sans souci dans la ruche souche. L'essaim récupéré (reine de 2016) redémarre sans aucun souci. J'ai la prétention de dire qu'elles sont idéales pour une débutante en apiculture, seul bémol, elles arrêtent de butiner aux grosses chaleurs, elles font la barbe devant la ruche pour la rafraîchir, elles reprennent du service en début septembre très gourmandes du lierre, elles ne sont nullement agressives. Ce ne sont pas des abeilles très productives, tout de même très sélectives, elles adorent les chatons du saule amandier, arbres près d'un ruisseau dont les chatons sont présents du 15 février à la fin juillet, nourriture d'excellente qualité. je ne changerai pour rien au monde l'espèce, elles me conviennent à merveille !!!

Je suis dans le même cas. Je n'ai que des abeilles noires locales. Certes l'achat au départ à un prix mais comme je compte me lancer dans les Essaims Artificiels dès que je pourrai, je serai autonome et perpétuerai cette race.

si personne ne vient polluer ton environnement .

Tous les apiculteurs de la commune n'ont que des noires. Donc...On croise les doigts sachant qu'à 10 km plus loin d'autres sont moins regardant...

eric73 a écrit:Tous les apiculteurs de la commune n'ont que des noires. Donc...On croise les doigts sachant qu'à 10 km plus loin d'autres sont moins regardant...

Tu sais, des fois il y a des ruchers qu'on ne soupçonne pas sans parler de tous ceux non déclarés.
Donc, on ne peut jamais être sûr de rien.

Tout à fait.

Nouna a écrit:

BSM73 a écrit:voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.

Je pense qu'à un moment donné ton environnement sera tellement saturé de mâles buck que tes noires vont perdre leurs qualités aux générations suivantes : la consommation de miel l'hiver va augmenter donc les réserves vont fondre, les effectifs d'abeilles vont augmenter donc les varroas aussi... les maladies...

OUI mais je fais quoi?

@ BSM 73
Tu mets une ceinture de chasteté à tes reines et tu ne leur présentes que des beaux mâles noirs.

pas de blabla des photos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

BSM73 a écrit:

Nouna a écrit:

BSM73 a écrit:voici mon expérience.. j'ai toujours eu des noires... et cela fait 3 ans qu'il y a un rucher de fécondation 10 ruches de mâles à moins de 3km ...de bucks.

Les abeilles sont devenues un peu plus "métissées"... mais de temps en temps je tombe sur des reines extrêmement noires.

Je pense qu'à un moment donné ton environnement sera tellement saturé de mâles buck que tes noires vont perdre leurs qualités aux générations suivantes : la consommation de miel l'hiver va augmenter donc les réserves vont fondre, les effectifs d'abeilles vont augmenter donc les varroas aussi... les maladies...

OUI mais je fais quoi?

Faut pas exagérer non plus... Mes hybrides Bucks/je-ne-sais-quoi ne m'ont jamais fait d'infestation de varroas, aucune maladie et consomment en moyenne 8kg entre octobre et mars.

Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

Oui nous devons avoir le même soucis au niveau des yeux, même la reine n'est pas du tout une "noireaude".

Les miennes sont comme ça aussi et au niveau varroa je fais pâlir certains qui eux appellent les autres, "les éleveurs de varroas".

Une reine "noire" est vraiment plus foncée et n'a aucun segment jaune, du coup la "pollution" date un peu quand même !

Si les 2 reines que l'on voit sont de ruches différentes, les 2 tirent bien sur de la "buck"