Abeille noire

Oui nous devons avoir le même soucis au niveau des yeux, même la reine n'est pas du tout une "noireaude".

Les miennes sont comme ça aussi et au niveau varroa je fais pâlir certains qui eux appellent les autres, "les éleveurs de varroas".

Une reine "noire" est vraiment plus foncée et n'a aucun segment jaune, du coup la "pollution" date un peu quand même !

Si les 2 reines que l'on voit sont de ruches différentes, les 2 tirent bien sur de la "buck"

rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

Je n'ai jamais acheté de buck ni ramassé d'essaim de buck...

quand on regarde la photo pour moi l'abeille entouré en rouge est une abeille noire avec l'arrière arrondi
                                                                     en vert est une hybride buck avec l'arrière en forme allongée

cela me fait dire que c'est une noire hybride buck

je ne sais pas si j'ai raison.... votre avis? 

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D'accord pour la petite "noireaude" qui s'est perdu dans ce cadre de buck, mais en y regardant bien la plus grande partie est quand même jaune.

Mais ce ne sont pas de mauvaises abeilles les bucks, surtout après qu'elles se soient croisées je trouve qu'elles sont beaucoup plus facile que les "bucks" d'origine ou de la noire "pure"

Par contre, les 2 reines sur les photos sont trop jaune pour être des noires

j'ai ça aussi dans mes ruches, diverses couleurs.
J'ai cherché sur le net et j'ai trouvé cela.
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Je pense que pour dire que l'on a des noires, il ne faudrait pas voir autre chose que des abeilles sans sans un seul anneau brun ou oranger.
Je dirais que ce sont des métissées.
Chez moi elles sont toutes douces et c'est déjà une très bonne chose.
Lors de l'ouverture de ma ruche en 2013 après claustration de 48 H, les premières abeilles qui sont sorties avec des mortes étaient justement celles avec une rayure orange, donc de bonnes nettoyeuses.
Donc tous les deux nous avons des métisses comme bon nombre d'api, de toute façon je ne voudrais jamais de buck, je n'ai pas besoin d'une bête de course du fait que je ne transhume pas.

avant toutes mes reines étaient comme sur la photo 
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et depuis le rucher de fécondation à 3 km les abeilles jaunisseNT

Là c'était bien des noires, mais maintenant les reines tirent bien sur de la buck (couleur et abdomen plus gros).

Du coup, les reines de ce rucher de fécondation à peut-être lui aussi des bucks tirant sur de la noire (comme les vôtres).

Vos reines sont nées d'un oeuf fécondé et plus ça ira plus elles seront "buck" (mais je trouve que vos reines le sont déjà pas mal).

Si vous avez des mâles tirant sur le blond "vénissien", comme ce sont des oeufs non fécondés vos reines seront devenues des "bucks" hybrides.

Mais dans la race "buck", il y a de la noire aussi, donc pour moi ce sera des "bucks" mais beaucoup moins "voraces" que "l'origine" et de bien meilleure qualité.

les croisements avec l'italienne , présente des caractéristiques semblables .

Oui  !!!

Mais noire et italienne= on fait du sport à souvent se faire courser par elles !

rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

moi aussi...

BSM73 a écrit:

rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

Je n'ai jamais acheté de buck ni ramassé d'essaim de buck...

quand on regarde la photo pour moi l'abeille entouré en rouge est une abeille noire avec l'arrière arrondi
                                                                     en vert est une hybride buck avec l'arrière en forme allongée

cela me fait dire que c'est une noire hybride buck

je ne sais pas si j'ai raison.... votre avis? 

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Bonjour,
moi je vois surtout une reine qui tire beaucoup sur la buck et peu noire. Je dirais que c'est des hybrides comme toutes les miennes d'ailleurs mais cette colonie est à 75% de buck...

Si vous avez connaissance d'éleveurs sérieux d'abeilles noires dans l'Hérault ou le Gard, je suis preneur...

MO2C a écrit:

BSM73 a écrit:

rhinauer a écrit:Je ne sais pas si j'ai raison, mais je vois des abeilles avec la premier anneau jaune et donc ce ne serait pas des noirs !
Car si ça c'est des noirs, moi j'en ai plein des comme ça.

Je n'ai jamais acheté de buck ni ramassé d'essaim de buck...

quand on regarde la photo pour moi l'abeille entouré en rouge est une abeille noire avec l'arrière arrondi
                                                                     en vert est une hybride buck avec l'arrière en forme allongée

cela me fait dire que c'est une noire hybride buck

je ne sais pas si j'ai raison.... votre avis? 

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Bonjour,
moi je vois surtout une reine qui tire beaucoup sur la buck et peu noire. Je dirais que c'est des hybrides comme toutes les miennes d'ailleurs mais cette colonie est à 75% de buck...

alors si elles sont à 75 % buck.... (le rucher de fécondation développe le critère VSH)  le critère VSH est il transmis par la reine ou les abeilles l'apprennent entre elle?

Normalement c'est une histoire de génétique, donc par la reine.

Pour savoir si vos abeilles ont presque tout de la "buck", quand vous regardez les cadres est-ce que les abeilles s'envolent du cadre ou restent elles dessus ?

La "buck" tient bien au cadre, donc elles restent sur le cadre alors que la noire à tendance à s'envoler (et en général, elles viennent vous intimider soit en voulant vous piquer ou volant autour de vous).

Oui, je crois d'ailleurs que l'importation d'autres sous espèces est maintenant interdite sur l'île de Beauté...

je relance
 mes "buck" ont un comportement de noires, en effet elles hivernent sur très peu de cadres et n'ont pas trop besoin de candi l'hiver

BSM73 a écrit:je relance
 mes "buck" ont un comportement de noires, en effet elles hivernent sur très peu de cadres et n'ont pas trop besoin de candi l'hiver

Voilà, ma version est:
Quand on ne transhume pas, que l'on ne peut donc suivre les différentes miellées, on a pas besoin de "BUCK".

BSM73 a écrit:je relance
 mes "buck" ont un comportement de noires, en effet elles hivernent sur très peu de cadres et n'ont pas trop besoin de candi l'hiver

La semaine prochaine je te dirais ce qu'il en est de mes BUCK, mais je pense que ça va etre Positif.

Oui ce sont des bâtardes comme les miennes... Le meilleur moyen d'avoir des mâles noirs est d'avoir le plus possible de colonies noires pour saturer l'environnement en beaux mâles. Chez moi je me contente de mes bâtardes... les EA produits depuis 2013 sont de qualités très variables. J'ai renforcé cet automne en allant chercher 2 colonies dans le Morvan, elles ont des qualités de belles noires même si elles sont légèrement métissées : économes, productrices et pas trop agressives. Mais je ne pourrai sûrement pas garder ces qualités sur les générations suivantes car mon proche voisin achète des reines bucks pour faire son miel et des italiennes chinoises pour sa gelée royale... Tant qu'il sera en activité mes efforts pour avoir de la belle noire seront voués à l'échec...

Mes caisses de Buck servent à saturer mon espace en males pour avoir des abeilles douces comme le miel.

Pourquoi pas ?
Nos différences de point de vue pourraient nous amener à réfléchir à réorganiser nos ruchers. On devrait pouvoir savoir ce qu'on a dans son voisinage pour décider d'un emplacement pour ses ruches. Les mettre bêtement dans son jardin (comme moi ) n'est sûrement pas la meilleure solution.

Tout à fait d'accord avec toi, Nouna ! 
Mais comment savoir qui a des ruches et où ?... Quand j'ai démarré, j'ai voulu faire le tour du voisinage avant de choisir une race, pour savoir ce qu'il en était, qui avait quoi et pourquoi... mais la plupart du temps on n'a pas voulu me répondre et je me suis entendu dire de m'occuper de mes affaires 

Du coup j'ai dit ok, et maintenant j'"importe" des carnicas et comme j'ai sans doute le plus gros rucher de la commune...   
Pourtant au départ, j'avais dans l'idée de travailler AVEC les autres... Bouarf...

Je viens d'apprendre hier après-midi que mon voisin allait acheter une reine Buck. Il me l'a annoncé (tout content).
La raison invoquée est que chez nous, la saison est courte et il veut récolter... 
Je ne le blâme pas, mais adieu aussi l'idée de n'avoir Que des noires dans le secteur.
Je serais tenté par une hybridation avec une carnica...
Pour le moment, je reste sur mes noires. J'ai encore beaucoup à apprendre. Donc...

eric73 a écrit:Je viens d'apprendre hier après-midi que mon voisin allait acheter une reine Buck. Il me l'a annoncé (tout content).
La raison invoquée est que chez nous, la saison est courte et il veut récolter... 
Je ne le blâme pas, mais adieu aussi l'idée de n'avoir Que des noires dans le secteur.
Je serais tenté par une hybridation avec une carnica...
Pour le moment, je reste sur mes noires. J'ai encore beaucoup à apprendre. Donc...

Avec 1reine il va pas aller loin ...

Bonjour,

J'avais lu que les reines ne se font pas féconder à proximité de leur propre ruche mais à environ 5km.
Et que les mâles parcourent jusqu'à 10 km.
Cela permet d'avoir une distance allant jusqu'à 15 km entre l'origine des mâles et l'origine de la reine.
Ceci étant dû à dame nature qui a veillé à ne pas favoriser la consanguinité.

Dans cette logique, il est inutile de penser saturer quoi que ce soit avec un seul rucher ... puisque les reines iront se faire faire féconder au loin par les mâles venus d'encore plus loin ...

Je ne suis pas allé vérifier tout ça

Olivier_V a écrit:Bonjour,

J'avais lu que les reines ne se font pas féconder à proximité de leur propre ruche mais à environ 5km.
Et que les mâles parcourent jusqu'à 10 km.
Cela permet d'avoir une distance allant jusqu'à 15 km entre l'origine des mâles et l'origine de la reine.
Ceci étant dût à dame nature qui a veillé à ne pas favoriser la consanguinité.

Dans cette logique, il est inutile de penser saturer quoi que ce soit avec un seul rucher ... puisque les reines iront se faire faire féconder au loin par les mâles venus d'encore plus loin ...

Je ne suis pas allé vérifier tout ça

Je confirme par l'expérience...

il y a un rucher de fécondation de buck (du devon?) environ 10 ruches à males
mais dans les chiffres j'ai environ 2 reines noires sur 10...  par an

De la Noire je n'en veux plus ça pique et ça fait pas de miel pour moi c'est Carnica 100% ça démarre de bonne heure et ça bosse fort et c'est calme dans la ruche
Je trouve la reine facilement et t'as l'impression qu'elle te regarde et te sourie...

philippe a écrit:Je trouve la reine facilement et  t'as l'impression qu'elle te regarde et te sourie...

AAAAAAAAh ! Voilà, c'est exactement ça !!!
Elle te fait un petit signe de la papatte et se remet à pondre

Fais gaffe qu'elle ne te fasse pas un bras d'honneur en te demandant une augmentation...

Aujourd'hui, mes Noires sont encore en RTT : Giboulées de neige - pluie et un peu de soleil.
Mais peut-être que la reine, elle, travaille...Tout du moins je l'espère.

Nouna a écrit: mon proche voisin achète des reines bucks pour faire son miel et des italiennes chinoises pour sa gelée royale... Tant qu'il sera en activité mes efforts pour avoir de la belle noire seront voués à l'échec...

Tu l'invites à manger et tu glisses dans son apéro, quelques goutte de cyanure.
L'affaire est entendue et tu n'as plus de buck et d'italiennes chinoises dans les parages...
Elle est bonne mon idée, hein ???

sauvapic a écrit:Avec 1reine il va pas aller loin ...

Sauf si il la bouture !!!

philippe a écrit:De la Noire je n'en veux plus ça pique et ça fait pas de miel pour moi c'est Carnica 100% ça démarre de bonne heure et ça bosse fort et c'est calme dans la ruche
Je trouve la reine facilement et  t'as l'impression qu'elle te regarde et te sourie...

Oui mais il faut penser à la suite et au fait que tes futures reines se feront féconder par des mâles de races que tu ne maitrises pas.
Tu as l'option d'acheter des reines chaque année mais ton apiculture va vite de couter cher...

Héléa a écrit:

philippe a écrit:Je trouve la reine facilement et  t'as l'impression qu'elle te regarde et te sourie...

AAAAAAAAh ! Voilà, c'est exactement ça !!!
Elle te fait un petit signe de la papatte et se remet à pondre

A moins qu'elle se foute de ta gueul...!
Elle doit dire à ses copines :
- Regarde-moi l'Philippe, la dégaine qu'il a avec avec tout son attirail sur le dos...
Il est vraiment pas sexy ! Je dirais même que c'est un remède contre l'amour !!! 

ManuNuma a écrit:

philippe a écrit:De la Noire je n'en veux plus ça pique et ça fait pas de miel pour moi c'est Carnica 100% ça démarre de bonne heure et ça bosse fort et c'est calme dans la ruche
Je trouve la reine facilement et  t'as l'impression qu'elle te regarde et te sourie...

Oui mais il faut penser à la suite et au fait que tes futures reines se feront féconder par des mâles de races que tu ne maitrises pas.
Tu as l'option d'acheter des reines chaque année mais ton apiculture va vite de couter cher...

A ce compte-là, tu peux écrire exactement la même chose pour TOUTES les races ! Les noires s'hybrident tout autant que les carnicas, les italiennes, les hybrides, même, continuent de s'hybrider...
Après, y'a des croisements plus heureux que d'autres.

ManuNuma a écrit:

sauvapic a écrit:Avec 1reine il va pas aller loin ...

Sauf si il la bouture !!!

Si il bouture juste 1 reine il iras pas loin dans sa lignée , les males des autres rucher  vont se charger de les feconder ces reines

Acheter des reines pour faire ses essaims permet de garder la race et de ne pas avoir d'hybride même si ça coûte 30€ ça fait du miel et c'est vite rentable pour moi.

ManuNuma a écrit:

Nouna a écrit: mon proche voisin achète des reines bucks pour faire son miel et des italiennes chinoises pour sa gelée royale... Tant qu'il sera en activité mes efforts pour avoir de la belle noire seront voués à l'échec...

Tu l'invites à manger et tu glisses dans son apéro, quelques goutte de cyanure.
L'affaire est entendue et tu n'as plus de buck et d'italiennes chinoises dans les parages...
Elle est bonne mon idée, hein ???

Boh non pas bonne ton idée... Il est bien sympa et toujours prêt à rendre service à part ça...

On peut espérer que dans un avenir pas trop lointain on prendra conscience de la diversité des attentes des apiculteurs et de la nécessité de donner quelques conseils sur l'implantation des ruches des uns et des autres (?) Avant on mettait naturellement ses ruches dans son jardin c'était pratique, et tout le monde avait les mêmes abeilles, mais plus aujourd'hui. Alors il faudra sûrement revoir tout ça...

Bonjour
Nouna tu ne vas pas nous sortir une loi supplémentaire ?
Seule l'insémination artificielle peut garantir un résultat.

Non pas de lois supplémentaire mais organiser, conseiller. Actuellement les conservatoires d'abeilles noires ont souvent des scientifiques qui y travaillent. Ne pourrait-il pas y avoir un rapprochement entre ces structures, les GDS, les apiculteurs pros... pour essayer d'organiser l'espace ? De manière que les adhérents des assos apicoles puissent savoir ensuite par exemple, que tel secteur est plutôt réservé à l'abeille locale, mais qu'à 15 km il y a des pros qui ont des abeilles bucks, carnica ou autres... ? Je rêve peut-être...  

Nouna a écrit:Non pas de lois supplémentaire mais organiser, conseiller. Actuellement les conservatoires d'abeilles noires ont souvent des scientifiques qui y travaillent. Ne pourrait-il pas y avoir un rapprochement entre ces structures, les GDS, les apiculteurs pros... pour essayer d'organiser l'espace ? De manière que les adhérents des assos apicoles puissent savoir ensuite par exemple, que tel secteur est plutôt réservé à l'abeille locale, mais qu'à 15 km il y a des pros qui ont des abeilles bucks, carnica ou autres... ? Je rêve peut-être...  

Non, tu as tout à fait raison !

Le souci, c'est qu'il y a encore des gens qui ne déclarent même pas leur rucher

Oui enfin bon... j'étais tranquille chez moi avec mes noires...

... et vl'a tit pas qu'un mec du gdsa viens installer à plus de 30 kilomètres de chez lui (mais à 2800 mètres de chez moi)
un rucher de fécondation avec 10 ruches à males de bucks.

BSM73 a écrit:Oui enfin bon... j'étais tranquille chez moi avec mes noires...

et vl'a tit pas qu'un mec du gdsa viens installer a plus de 30 kilometres de chez lui (mais a 2800 metres de chez moi)
un rucher de fecondation avec 10 ruches a males de buck

Oufff là t'es mal avec 10 ruches à males  pour conserver tes lignées.

sauvapic a écrit:

BSM73 a écrit:Oui enfin bon... j'étais tranquille chez moi avec mes noires...

et vl'a tit pas qu'un mec du gdsa viens installer a plus de 30 kilometres de chez lui (mais a 2800 metres de chez moi)
un rucher de fecondation avec 10 ruches a males de buck

Oufff là t es mal avec 10ruches à males  pour conserver tes lignées

oui j'abandonne (il m'a viré aussi d'un rucher que j'avais installé a 3 km de chez moi )

il y a vraiment de mauvaise gens

BSM73 a écrit:

sauvapic a écrit:

BSM73 a écrit:Oui enfin bon... j'étais tranquille chez moi avec mes noires...

et vl'a tit pas qu'un mec du gdsa viens installer a plus de 30 kilometres de chez lui (mais a 2800 metres de chez moi)
un rucher de fecondation avec 10 ruches a males de buck

Oufff là t es mal avec 10ruches à males  pour conserver tes lignées

oui j'abandonne (il m'a viré aussi d'un rucher que j'avais installé a 3 km de chez moi )

il y a vraiment de mauvaise gens

.....Mais de quel droit il te vire ? tu t'es pas défendu? C'état chez une personne que tu connais ce rucher ? ou chez toi ?

Certains apis pros ne sont pas gênés par le voisinage vu que beaucoup achètent des reines fécondées tous les ans, ou tous les deux ans... Donc ça ne les dérange pas de s'installer où bon leur semble. Ce sont ceux qui aimeraient faire féconder leurs reines naturellement qui sont lésés...

sauvapic a écrit:

BSM73 a écrit:

sauvapic a écrit:

BSM73 a écrit:Oui enfin bon... j'étais tranquille chez moi avec mes noires...

et vl'a tit pas qu'un mec du gdsa viens installer a plus de 30 kilometres de chez lui (mais a 2800 metres de chez moi)
un rucher de fecondation avec 10 ruches a males de buck

Oufff là t es mal avec 10ruches à males  pour conserver tes lignées

oui j'abandonne (il m'a viré aussi d'un rucher que j'avais installé a 3 km de chez moi )

il y a vraiment de mauvaise gens

.....Mais de quel droit il te vire ? tu t'es pas défendu? C'état chez une personne que tu connais ce rucher ? ou chez toi ?

Mets des cadres à Mâles dans toutes tes ruches et ses bucks seront bien hybridées

mister6 a écrit:

sauvapic a écrit:

BSM73 a écrit:

sauvapic a écrit:

BSM73 a écrit:Oui enfin bon... j'étais tranquille chez moi avec mes noires...

et vl'a tit pas qu'un mec du gdsa viens installer a plus de 30 kilometres de chez lui (mais a 2800 metres de chez moi)
un rucher de fecondation avec 10 ruches a males de buck

Oufff là t es mal avec 10ruches à males  pour conserver tes lignées

oui j'abandonne (il m'a viré aussi d'un rucher que j'avais installé a 3 km de chez moi )

il y a vraiment de mauvaise gens

.....Mais de quel droit il te vire ? tu t'es pas défendu? C'état chez une personne que tu connais ce rucher ? ou chez toi ?

Mets des cadres à Mâles dans toutes tes ruches et ses bucks seront bien hybridées

+1 avec Mister6

mais cela ne m'apportera pas de plus-value...

et il essaye aussi de développer l'abeille VSH

ma passion des abeilles est + grande que ma rancune

C'est quoi l'abeille VSH ?

une abeille résistante aux varroas, par détection et nettoyage des larves ou nymphes infectées

BSM73 a écrit:

ma passion des abeilles est + grande que ma rancune

Tu es un sage BSM

Bonjour, 
Voici une vidéo qui résume la trés bonne conférence que nous avons eu en Loire atlantique sur l'abeille noire par le Dr Lionel Garnery le 20 janvier dernier