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Par quoi commencer?
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Par quoi commencer?
Comme vous le savez, je démarre de zéro.
Je voudrais acheter un peu de matériel tout les mois et acheter les ruches au dernier moment.
Je ne sais pas quel modèle prendre, en même temps, j'ai peur de ne pas pouvoir accueillir des abeilles si une occasion se présente
Quel est le meilleur moment pour acheter une ruche peuplée ou un essaim?
Je voudrais acheter un peu de matériel tout les mois et acheter les ruches au dernier moment.
Je ne sais pas quel modèle prendre, en même temps, j'ai peur de ne pas pouvoir accueillir des abeilles si une occasion se présente
Quel est le meilleur moment pour acheter une ruche peuplée ou un essaim?
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Salut Paupiettes as tu penséà l'endroit ou tu vas installé tes abeilles?
L'orientation, le vent, l'humidité, le voisinage..
Il vaut mieux que tu t orientes sur le même modèle de ruche au début (pour "standardiser")ton matériel
L'orientation, le vent, l'humidité, le voisinage..
Il vaut mieux que tu t orientes sur le même modèle de ruche au début (pour "standardiser")ton matériel
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
1XEX1 , je me suis posée les questions sur:
L'orientation ?? le vent? l'humidité:
Mon terrain fait 3 300 m2, j'ai le choix, on a de tout, soleil, ombre, fruitiers, potager, arbustres etc...
Pour ce qui est de l'humidité, big question?? on a le vent marin qui est souvent dominant.
La rivière Aude est à moins d'1 km de la maison et on a des piscines au taquet tout autour de chez moi !
Le voisinage : normalement, pas de soucis avec les voisins ils sont à plus de 100 à 150 mètres de mon terrain, mais là, je dois obtenir la réglementation à ce sujet.
L'orientation ?? le vent? l'humidité:
Mon terrain fait 3 300 m2, j'ai le choix, on a de tout, soleil, ombre, fruitiers, potager, arbustres etc...
Pour ce qui est de l'humidité, big question?? on a le vent marin qui est souvent dominant.
La rivière Aude est à moins d'1 km de la maison et on a des piscines au taquet tout autour de chez moi !
Le voisinage : normalement, pas de soucis avec les voisins ils sont à plus de 100 à 150 mètres de mon terrain, mais là, je dois obtenir la réglementation à ce sujet.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Ouhhhhhhh c'est le paradis alors.
Quand est ce que tu m'invites à piquer une tête dans les piscines de tes voisins....????
Quand est ce que tu m'invites à piquer une tête dans les piscines de tes voisins....????
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
J'espère juste déclarer les ruches et ne pas devoir demander à la mairie déjà qu'ils ne savent pas où les canalisations du village se trouvent, si je leur demande pour les ruches ils vont m'envoyer dans le village d'à côté !
Ici c'est un peu comme Don Camillo et Peponne.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Paupiettes, serait-ce utile d'en parler à la mairie....
tu as toutes les bonnes conditions pour installer correctement tes ruches sans géner quiconque,
il ne faut en parler à personne, car il y aura toujours des personnes craintives,
une fois tes ruches installées tes voisins s'en accomoderont voilà tout
(alors c'est non pour les piscines?)
tu as toutes les bonnes conditions pour installer correctement tes ruches sans géner quiconque,
il ne faut en parler à personne, car il y aura toujours des personnes craintives,
une fois tes ruches installées tes voisins s'en accomoderont voilà tout
(alors c'est non pour les piscines?)
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Mes 2 voisins les plus proches seront ravis de l'initiative, le 3ème est de la famille
Pour la piscine, j'invite pas! la chasse est ouverte et j'ai pas envie qu'ils s'amusent a tirer sur les poissons a 2 pattes
Pour la piscine, j'invite pas! la chasse est ouverte et j'ai pas envie qu'ils s'amusent a tirer sur les poissons a 2 pattes
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Dis, si mets tes ruches dans ton jardin pense à leurs mettre à proximité un point d'eau.
Car sinon, adieux piscines et bonjour abreuvoir fini gentil voisin et tu passes à sans aucun doute rubrique la guerre des voisins.
Car sinon, adieux piscines et bonjour abreuvoir fini gentil voisin et tu passes à sans aucun doute rubrique la guerre des voisins.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
La meilleure période pour acheter des essaims est le printemps... mais il faut les commander dès maintenant pour être sur de l'avoir le plus tot....prépare tes ruches et l'endroit ( cadres gauffrés prets à recevoir les zazas ).
Achêtes des ruches neuves si tu peux au début ( budget : 50 à 100 euro), un extracteur ( sauf si tu connais quelqu'un qui en a un ), les habits de protection, l'enfumoir, le leve-cadre .....
Achêtes des ruches neuves si tu peux au début ( budget : 50 à 100 euro), un extracteur ( sauf si tu connais quelqu'un qui en a un ), les habits de protection, l'enfumoir, le leve-cadre .....
fabs42- reine mère
- Nombre de messages : 2000
Age : 50
ville et région : Saint-Etienne ( Loire)
Re: Par quoi commencer?
Bonjour,
Je pense que je vais acheter 2 ruches complètes neuves en bois avec cadres gaufrés à 121€ ttc, le reste du matériel est abordable.
Sur les site de vente d'occasion, les extracteurs proposés sont pas très appétissants pour y extraire du miel, donc ça va être très certainement le gros achat à la coop api.
Pour les Zazas, cette semaine, je vais aller voir à la coop Api, les petites annonces et leur demander à quel api je peux en commander ou bien ( acheter des reines en vente sur le net ???).
Je pense que je vais acheter 2 ruches complètes neuves en bois avec cadres gaufrés à 121€ ttc, le reste du matériel est abordable.
Sur les site de vente d'occasion, les extracteurs proposés sont pas très appétissants pour y extraire du miel, donc ça va être très certainement le gros achat à la coop api.
Pour les Zazas, cette semaine, je vais aller voir à la coop Api, les petites annonces et leur demander à quel api je peux en commander ou bien ( acheter des reines en vente sur le net ???).
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Bonjour.
Acheter des reines ne te servira pas à grand chose si tu n'as pas de colonies pour les acceuillir.
Commande deux essaims sur 5 cadres (70 à 110 euros)
Prépare tes ruches cet hiver (assemblage, peinture, cadres, emplacement, ect...)
Bouquine le maximum de livres sur la conduite d'un rucher, la biologie de l'abeilles, ect..)
Si tu as la possibilités de suivre une formation, genre rucher-école, fonçe.
Et si tu connais d'autres apis qui peuvent t'épauler, c'est le bonheur.
À plus
Acheter des reines ne te servira pas à grand chose si tu n'as pas de colonies pour les acceuillir.
Commande deux essaims sur 5 cadres (70 à 110 euros)
Prépare tes ruches cet hiver (assemblage, peinture, cadres, emplacement, ect...)
Bouquine le maximum de livres sur la conduite d'un rucher, la biologie de l'abeilles, ect..)
Si tu as la possibilités de suivre une formation, genre rucher-école, fonçe.
Et si tu connais d'autres apis qui peuvent t'épauler, c'est le bonheur.
À plus
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Je commanderai deux essaims.
Comme j’estime que, rien de tel que le partage des compétences sur le terrain, je suis à fond pour la formation, j’attends une réponse favorable.
Samedi j'ai acheté " le traité Rustica de l'apiculture" il a l'air vraiment très complet ce livre.
Il y a 1 api dans mon coin, mais il s'est fait tout piquer, et de source sûre, il est très mal ( c'est son gagne-pain ).
Donc, je n'ose pas aller le voir, ça ne doit pas être le moment d'aller l'ennuyer !
Comme j’estime que, rien de tel que le partage des compétences sur le terrain, je suis à fond pour la formation, j’attends une réponse favorable.
Samedi j'ai acheté " le traité Rustica de l'apiculture" il a l'air vraiment très complet ce livre.
Il y a 1 api dans mon coin, mais il s'est fait tout piquer, et de source sûre, il est très mal ( c'est son gagne-pain ).
Donc, je n'ose pas aller le voir, ça ne doit pas être le moment d'aller l'ennuyer !
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Tu peux lire le livre de Gatineau qui peut être un bon livre de chevet.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
paupiettes a écrit:Je commanderai deux essaims.
Comme j’estime que, rien de tel que le partage des compétences sur le terrain, je suis à fond pour la formation, j’attends une réponse favorable.
Samedi j'ai acheté " le traité Rustica de l'apiculture" il a l'air vraiment très complet ce livre.
Il y a 1 api dans mon coin, mais il s'est fait tout piquer, et de source sûre, il est très mal ( c'est son gagne-pain ).
Donc, je n'ose pas aller le voir, ça ne doit pas être le moment d'aller l'ennuyer ! Embarassed
Si tu veux des essaims pour le printemps, réserve les dès maintenant, car les listes de réservation se remplisent très vite et c'est sur Octobre Novembre généralement.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Salut Paupiette,
Acheter des cadres gaufrées, il ne faut pas faire cela ; C'est tellement simple à mettre soi-même que tu vas gagner de l'argent, car le prix des cadres dejà gaufrés est vraiment trop cher.
Pour l'extracteur, rien ne sert de t'emballer, commence toujours à avoir des abeilles, puis, si ça marche vraiment bien, là, tu pourras envisager de te procurer un extracteur.
Bon nombre de nouveau apis, ne récoltent pas la première année, ils ont souvent de l'essaimage ou autre et ne maitrisent pas toujours pour avoir une bonne récolte la première année.
Donc, ne t'emballes pas, maitrise d'abord la pratique apicole.
A bientot, Michel
Acheter des cadres gaufrées, il ne faut pas faire cela ; C'est tellement simple à mettre soi-même que tu vas gagner de l'argent, car le prix des cadres dejà gaufrés est vraiment trop cher.
Pour l'extracteur, rien ne sert de t'emballer, commence toujours à avoir des abeilles, puis, si ça marche vraiment bien, là, tu pourras envisager de te procurer un extracteur.
Bon nombre de nouveau apis, ne récoltent pas la première année, ils ont souvent de l'essaimage ou autre et ne maitrisent pas toujours pour avoir une bonne récolte la première année.
Donc, ne t'emballes pas, maitrise d'abord la pratique apicole.
A bientot, Michel
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Je te le confirme la première année c'est un peu galère.
Il faut apprendre à connaitre ses ruches , ses abeilles.
C'est un petit monde fascinant.
On se pose beaucoup de questions. Je suis en premiere année apiculture (un bleu).
Il faut apprendre à connaitre ses ruches , ses abeilles.
C'est un petit monde fascinant.
On se pose beaucoup de questions. Je suis en premiere année apiculture (un bleu).
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
micmala a écrit:Salut Paupiette,
Achetez des cadres gaufrés, il faut pas faire cela, c'est tellement simple à mettre soi-même que tu vas gagner de l'argent, car le prix des cadres dejà gaufré est vraiment trop cher.
Pour l'extracteur, rien ne sert de t'emballer, commence toujours a avoir des abeilles, puis, si ça marche vraiment bien, là, tu pourras envisager de te procurer un extracteur.
Bon nombre de nouveau api, ne récolte pas la première année, ils ont souvent de l'essaimage ou autre et ne maitrisse pas toujours pour avoir une bonne récolte la première année.
Donc, t'emballe pas, maitrise d'abord la pratique apicole.
A bientot, Michel
Oui, je crois que je dois éviter de m'emballer et en même temps, j'ai peur de louper des trucs.
Il y a tellement à décider, à faire et à savoir que je me rends compte que c'est quand même pas de la tarte de démarrer.
Je dois reconnaitre que tous, vous m'apportez une aide très précieuse, grand merci à vous toutes et tous les apis !
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
micmala a écrit:Papy67, attend quand on va dire cela à ta femme.
Déjà fait. Je viens de lui envoyer un mail, ça va barder.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Bonjour Paupiette et bienvenue sur le forum ,
Je vois que nous sommes pas très loin (1 h de toto environ), pour l'extracteur, je peux te prêter le mien une journée, il est petit mais pour 3 ruches cela me suffit amplement.
Pour les zazas et les reines, nous avons un éleveur à Giroussens, ils ont un site internet sympa (je ne sais pas si je peux mettre l'adresse ici ?)
Et pour la marche à suivre, je suis tout à fait d'accord avec Taobi (comme d'habitude d'ailleurs).
Le livre qui m'a aidé et qui m'aide beaucoup c'est celui de Guerriat "être performant en apiculture" , le titre semble prétentieux mais il est simple et très complet
Au plaisir de te lire
Fred81
Je vois que nous sommes pas très loin (1 h de toto environ), pour l'extracteur, je peux te prêter le mien une journée, il est petit mais pour 3 ruches cela me suffit amplement.
Pour les zazas et les reines, nous avons un éleveur à Giroussens, ils ont un site internet sympa (je ne sais pas si je peux mettre l'adresse ici ?)
Et pour la marche à suivre, je suis tout à fait d'accord avec Taobi (comme d'habitude d'ailleurs).
Le livre qui m'a aidé et qui m'aide beaucoup c'est celui de Guerriat "être performant en apiculture" , le titre semble prétentieux mais il est simple et très complet
Au plaisir de te lire
Fred81
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
c'est vrai que pendant longtemps ce livre etait mon favori lorsque j'allais au Water, lol
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Nous avons un post avec déjà pas mal de fournisseurs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Fred81 a écrit: nous avons un éleveur à Giroussens, ils ont un site internet sympa (je ne sais pas si je peux mettre l'adresse ici ?)
N'hésite pas à y ajouter ceux que nous ne connaissons pas encore. Merci.
Re: Par quoi commencer?
Fred81 a écrit:Bonjour Paupiette et bienvenue sur le forum ,
Je vois que nous sommes pas très loin (1 h de toto environ), pour l'extracteur, je peux te prêter le mien une journée, il est petit mais pour 3 ruches cela me suffit amplement.
Pour les zazas et les reines, nous avons un éleveur à Giroussens, ils ont un site internet sympa (je ne sais pas si je peux mettre l'adresse ici ?)
Et pour la marche à suivre, je suis tout à fait d'accord avec Taobi (comme d'habitude d'ailleurs).
Le livre qui m'a aidé et qui m'aide beaucoup c'est celui de Guerriat "être performant en apiculture" , le titre semble prétentieux mais il est simple et très complet
Au plaisir de te lire.
Fred81
J'ai cherché sur le net ton éleveur, mais je ne l'ai pas trouvé,
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Bande de jaloux, elle est au courant ma femme.
Je ne viens pas sur le forum pour drager, il y a d'autres sites.
Mes maitresses sont les abeilles, moins capricieuses qu'une femme.
Je ne viens pas sur le forum pour drager, il y a d'autres sites.
Mes maitresses sont les abeilles, moins capricieuses qu'une femme.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Bonjour à toutes et à tous,
ce matin j'ai adhéré a la coop et j'ai commencé quelques achats,: enfumoir, 1 tenue, gants, 1 lève cadre.
Ils ont un tableau de petites annonces api et j'ai relevé quelques numéros intéressants.
Pour ce qui est du rucher école, c'est ok, je fais partie de la liste
ce matin j'ai adhéré a la coop et j'ai commencé quelques achats,: enfumoir, 1 tenue, gants, 1 lève cadre.
Ils ont un tableau de petites annonces api et j'ai relevé quelques numéros intéressants.
Pour ce qui est du rucher école, c'est ok, je fais partie de la liste
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Bonjour Paupiettes,paupiettes a écrit:Comme vous le savez, je démarre de zéro.
Je voudrais acheter un peu de matériel tout les mois et acheter les ruches au dernier moment.
Je ne sais pas quel modèle prendre, en même temps, j'ai peur de ne pas pouvoir accueillir des abeilles si une occasion se présente
Quel est le meilleur moment pour acheter une ruche peuplée ou un essaim?
J'ai commencé à Pâques cette année en me posant les mêmes questions. Mon avis est celui d'un débutant et pour qui tout s'est bien passé. Au départ j'avais acheté une ruche standard, j'ai pris une Dadant 10 cadres, c'est moins lourd et je suis allé acheter , donc en mai un 1er essaim chez un apiculteur professionnel. Tout se passait bien, aussi j'ai décidé de racheter 2 autres ruches et 2 essaims. Et puis j'ai acquis le matériel au fur et à mesure des besoins. Mon seul problème si je puis dire a été ma récolte: avec 3 ruches j'ai récolté 260 kg...et oui! Au départ j'avais acheté un petit extracteur-maturateur intégré à main. C'était bien pour une hausse...j'ai tout revendu et je me suis bien équipé, un petit matériel inox de désoperculation, un extracteur 9 cadres et un maturateur de 200kg. Impeccable. Aujourd'hui, je suis devenu véritablement passionné par cet nouvelle aventure.
Reste mon nouveau problème: vendre mon miel :-)
J'ai créé un petit site, autant pour me faire plaisir que pour progresser dans ma démarche
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
André Claude
Re: Par quoi commencer?
wouaouh !!!
260 kg avec 3 ruches, ça fait 4 hausses par ruches !!!
260 kg avec 3 ruches, ça fait 4 hausses par ruches !!!
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
et bien voilà paupiette, l'aventure commence bien.
Bonne continuation.
Bonne continuation.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Boubou 51 ton site est super mais tu ne valorises pas le produit en bradant ton miel...
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Bonsoir à tous !
Tout peut arriver en apiculture, une récolte d'enfer et l'année suivante "queue de chie". .
Boubou 51 est un peu bas avec son miel (surtout en pot verre !) Le toutes fleurs "venu d'ailleurs" (d'origine incontrôlé !) est plus cher que le sien
Ce n'est pas trop "normal", mais il est très difficile d'évaluer un prix quand nous n'avons pas le recul des années pour savoir ce que coûtent réellement nos abeilles !
a+++++++azam
Tout peut arriver en apiculture, une récolte d'enfer et l'année suivante "queue de chie". .
Boubou 51 est un peu bas avec son miel (surtout en pot verre !) Le toutes fleurs "venu d'ailleurs" (d'origine incontrôlé !) est plus cher que le sien
Ce n'est pas trop "normal", mais il est très difficile d'évaluer un prix quand nous n'avons pas le recul des années pour savoir ce que coûtent réellement nos abeilles !
a+++++++azam
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
micmala a écrit:on ne vendra jamais le miel cher assez au vu du travail fourni
ça c'est sûr !
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Boubou 51, ma remarque concernant le prix de ton miel n'est en aucun cas une attaque personnelle, mais simplement un conseil.
Tes photos sont de grandes qualités, ton site est réalisé avec Joomla ?
Tes photos sont de grandes qualités, ton site est réalisé avec Joomla ?
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Disons que l'on se rembourse le matériel (ou presque) et notre travail vaut "queue de chie" (je crois que je résume assez bien la situation).
Surtout si des frais futurs viennent se rajouter (genre impôts,ce qui ne sauraient tarder !) alors là, place nette aux miels d'import (vous n'aurez aucunes possibilités de lutter contre leur prix)
a+++++azam
Surtout si des frais futurs viennent se rajouter (genre impôts,ce qui ne sauraient tarder !) alors là, place nette aux miels d'import (vous n'aurez aucunes possibilités de lutter contre leur prix)
a+++++azam
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Faut pas quand même décourager les gens, c'est vrai que si l'on compte ses heures, on serait decouragé, mais ça reste un métier de passion.
Maintenant, en gérant bien, il y a quand même moyen d'en faire un bon petit revenu.
Maintenant, en gérant bien, il y a quand même moyen d'en faire un bon petit revenu.
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Bonjour,azam65 a écrit:Bonsoir à tous !
Tout peut arriver en apiculture, une récolte d'enfer et l'année suivante "queue de chie". .
Boubou 51 est un peu bas avec son miel (surtout en pot verre !) Le toutes fleurs "venu d'ailleurs" (d'origine incontrôlé !) est plus cher que le sien
Ce n'est pas trop "normal", mais il est très difficile d'évaluer un prix quand nous n'avons pas le recul des années pour savoir ce que coûtent réellement nos abeilles !
a+++++++azam
Merci pour tes remarques concernant mon site, il est fait à la main :-) en utilisant wordpress. Concernant le prix, je sais que ce n'est pas très cher, mais j'en ai tellement à vendre et comme je commence...je reverrais mes prix l'année prochaine.pour le moment, j'en donne beaucoup à mes amis.
André Claude
Re: Par quoi commencer?
Moi, je ne connais pas mon avenir, mais si je m'enflamme et que ça prend une bonne tournure, je laisserais tomber mon taf!
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Boubou, fais attention, car si les personnes qui vont acheter ton miel pas cher, l'année prochaine ils risquent de faire la grimace en voyant que tu as augmenté tes prix
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Pour ce qui me concerne, c'est vraiment pour me faire plaisir et puis me rembourser du matériel que j'ai acheté.
Re: Par quoi commencer?
Qu'en pensez-vous??
C'est a 1h30 de chez moi, disponible a partir d'octobre.
"Nous proposons à la vente des Miniplus en bois, peuplés d’abeilles.
Ils sont du format d’1/4 de hausse Dadant et comprennent :
- un fond aéré mobile, un corps, 5 cadrons + 1 cadrons nourrisseur, un couvre-cadrons, un isolant, un toit en bois.
Les Miniplus sont livrés avec une reine en ponte depuis plus de 10 jours. Les abeilles couvrent au moins 3 cadons, dont 2 cadrons minimum avec du couvain.
Qté minimum par commande : 10 Miniplus (65 € HT)"
10, ça fait beaucoup et en plus pour l'hiver, je suis pas certaine qu'elles résistent au froid
C'est a 1h30 de chez moi, disponible a partir d'octobre.
"Nous proposons à la vente des Miniplus en bois, peuplés d’abeilles.
Ils sont du format d’1/4 de hausse Dadant et comprennent :
- un fond aéré mobile, un corps, 5 cadrons + 1 cadrons nourrisseur, un couvre-cadrons, un isolant, un toit en bois.
Les Miniplus sont livrés avec une reine en ponte depuis plus de 10 jours. Les abeilles couvrent au moins 3 cadons, dont 2 cadrons minimum avec du couvain.
Qté minimum par commande : 10 Miniplus (65 € HT)"
10, ça fait beaucoup et en plus pour l'hiver, je suis pas certaine qu'elles résistent au froid
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Houla, oublie.
Mener en hivernarge des mini plus demande beaucoup de précautions et de technicités
donc une bonne expérience.
Ne commence pas avec ce style de colonie, trop risqué.
Tu peux trouver des essaims sur 5 cadres Dadant pour quelques euros de plus, qui te seront livrés au printemps et qui démarreront immédiatement.
Fais simple et en toute sécurité.
Enfin, c'est ce que je pense.
à plus
Mener en hivernarge des mini plus demande beaucoup de précautions et de technicités
donc une bonne expérience.
Ne commence pas avec ce style de colonie, trop risqué.
Tu peux trouver des essaims sur 5 cadres Dadant pour quelques euros de plus, qui te seront livrés au printemps et qui démarreront immédiatement.
Fais simple et en toute sécurité.
Enfin, c'est ce que je pense.
à plus
Invité- Invité
Re: Par quoi commencer?
Oui, c'est chez altigoo.
Pour ce qui est des précautions et de la technicité, je me doutais bien que ce n'était pas pour des novices.
Pour ce qui est des précautions et de la technicité, je me doutais bien que ce n'était pas pour des novices.
Invité- Invité
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