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résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
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yark
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résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Bonjour à tous !
Et oui, je suis allé voir mes tites abeilles à l'instant avec comme mission d'enlever les bandelettes et de leur donner du 50/50.
Sur les 2 ruches de la saison suite essaimage, je suis surpris de voir que les 2 cadres de chaque coté (donc 4) sont quasi vides. Je leur ai donné du sirop, mais je trouve que ça fait beaucoup de vide pour des essaims de mars. Cela suffit-il pour passer l'hiver ?
D'autre part, en recherchant les reines (que je n'ai pas trouvé mais je n'aime pas fouiller partout:D, elles sont trop mignonnes ) je suis tombé sur quelques abeilles farfelues avec des ailes difformes et des corps pas très "normaux". Effet Varoa ?
Qu'en pensez vous ?? Le sirop est il suffisant ? je m'inquiète pour pas grand chose ?
Merci pour vos conseils !
Et oui, je suis allé voir mes tites abeilles à l'instant avec comme mission d'enlever les bandelettes et de leur donner du 50/50.
Sur les 2 ruches de la saison suite essaimage, je suis surpris de voir que les 2 cadres de chaque coté (donc 4) sont quasi vides. Je leur ai donné du sirop, mais je trouve que ça fait beaucoup de vide pour des essaims de mars. Cela suffit-il pour passer l'hiver ?
D'autre part, en recherchant les reines (que je n'ai pas trouvé mais je n'aime pas fouiller partout:D, elles sont trop mignonnes ) je suis tombé sur quelques abeilles farfelues avec des ailes difformes et des corps pas très "normaux". Effet Varoa ?
Qu'en pensez vous ?? Le sirop est il suffisant ? je m'inquiète pour pas grand chose ?
Merci pour vos conseils !
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Les abeilles "bizarres" c'est le varroa.
Il faut 2 bandes par ruche et les laisser pendant 10 semaines.
Resserrer les cadres et n'en laisser que 8, remplacer ceux enlevés par des partitions.
Arrêter le sirop 50/50 et remplacer par du 70/30.
Pour être plus précis il faudrait nous donner type de ruche (bois, plastique), 10 ou 12 cadres, poids actuel, etc...
Il faut 2 bandes par ruche et les laisser pendant 10 semaines.
Resserrer les cadres et n'en laisser que 8, remplacer ceux enlevés par des partitions.
Arrêter le sirop 50/50 et remplacer par du 70/30.
Pour être plus précis il faudrait nous donner type de ruche (bois, plastique), 10 ou 12 cadres, poids actuel, etc...
API55- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3014
Age : 73
ville et région : 55100 VERDUN
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Merci pour tes réponses !
C'est bien ce qu'il me semblait concernant le Varroa pourtant il y avait bien les bandelettes...
J'ai enlevé les bandelettes laissées 12 semaines...
Merci pour les conseils.
Pour le rucher, il s'agit de DADANT 10 cadres mais je ne peux pas les peser pour l'instant, je n'ai pas le pèse-ruches....
C'est bien ce qu'il me semblait concernant le Varroa pourtant il y avait bien les bandelettes...
J'ai enlevé les bandelettes laissées 12 semaines...
Merci pour les conseils.
Pour le rucher, il s'agit de DADANT 10 cadres mais je ne peux pas les peser pour l'instant, je n'ai pas le pèse-ruches....
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Bonjour, quel marque les bandelettes? Était elles placés correctement. Je suis un peu dans le même cas, j'ai vu deux trois abeilles avec des ailes déformées... pas habituel, mais traitement commencé le 4 septembre. Trop tard, mais c'est pas moi qui choisis.
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
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ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je constate que l'on ne peut pas traiter les ruches toujours à la même date ou presque, les années se suivent mais mes abeilles ne font jamais pareil, donc je ne fais jamais mes passages aux mêmes dates.
Cette année je n'ai fait qu'un seul passage car il n'y a presque rien et d'autre sont blindées (mêmes abeilles !).
Par contre, vu qu'elles élèvent avec le lierre, les bandelettes ne vont pas faire grand chose aux varroas.
Cette année je n'ai fait qu'un seul passage car il n'y a presque rien et d'autre sont blindées (mêmes abeilles !).
Par contre, vu qu'elles élèvent avec le lierre, les bandelettes ne vont pas faire grand chose aux varroas.
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 60
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
C'était des APIVAR, placées au centre de la ruche, 2 par ruches.
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Il ne faut pas oublier qu'un varroa touché par l'apivar et qui ne meurt pas aura une descendance qui sera résistante à cette molécule.
Il faut vraiment savoir quoi faire avec la chimie, pas toujours le même traitement et bien regarder quand vous pouvez le faire de manière à être le plus efficace possible.
La lutte contre le varroa ne doit pas se faire que par vous, il faut que vos ruches sachent vous aider, ou du moins c'est plutôt à elles de le faire et à vous de les aider dans cette lutte.
Il faut vraiment savoir quoi faire avec la chimie, pas toujours le même traitement et bien regarder quand vous pouvez le faire de manière à être le plus efficace possible.
La lutte contre le varroa ne doit pas se faire que par vous, il faut que vos ruches sachent vous aider, ou du moins c'est plutôt à elles de le faire et à vous de les aider dans cette lutte.
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 60
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Idem, apivar...Bon par contre sur 2 ruchers, ça "dégouline de miel ".
Dernière édition par lcp le Sam 07 Oct 2017, 22:32, édité 1 fois
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 43
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
oui Yabon, et ne pas oublier qu'un rucher voisin qui ne traite pas est un réservoir de varroa destructor pour tous les autres !
yark- abeille nourrice
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ville et région : loire-atlantique 44
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Bonjour Yabon,Yabon a écrit:
La lutte contre le varroa ne doit pas se faire que par vous, il faut que vos ruches sachent vous aider, ou du moins c'est plutôt à elles de le faire et à vous de les aider dans cette lutte.
Qu'est-ce que tu entends par la?
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Les abeilles doivent ou devront pouvoir et savoir se défendre contre le varroa toutes seules.
Ce n'est pas uniquement l'homme qui doit lutter contre ce varroa, mais il peut aider ses filles si elles ne sont pas tout à fait "autonomes" en la matière.
Ce n'est pas uniquement l'homme qui doit lutter contre ce varroa, mais il peut aider ses filles si elles ne sont pas tout à fait "autonomes" en la matière.
Dernière édition par Apid'jo le Dim 08 Oct 2017, 19:49, édité 1 fois
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Tout à fait, soit nous avons des abeilles qui seront sans arrêt sous "perfusion" ou nous avons des abeilles qui savent se débrouiller seules et nous ne sommes là que pour "aider" un petit peu.
Nous ne pouvons pas être constamment là, il y a des années ou le temps ne permet pas de faire ce qui est demandé en temps et en heure, donc elles doivent être quand même autonomes vis à vis de nous.
Nous ne pouvons pas être constamment là, il y a des années ou le temps ne permet pas de faire ce qui est demandé en temps et en heure, donc elles doivent être quand même autonomes vis à vis de nous.
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 60
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
C est surtout un moyen pour nos abeilles de developper leur instinct de nettoyeuses!yark a écrit:oui Yabon, et ne pas oublier qu'un rucher voisin qui ne traite pas est un réservoir de varroa destructor pour tous les autres !
Il y a un api pro ici qui n'a jamais traité, et qui a toujours ses ruches...il faudrait en discuter avec lui ..
Moi je traite quand il faut....si je ne vois pas de bzz à ailes bizarres en nombre, je ne m affole pas. C est le nombre , et la saison qui m interpelle....
Par ex, mes anciennes abeilles nettoyaient leur ruche, viraient les larves infectées et lors du degroupage de printemps, la premiere semaine, larves et vrillées etaient virées...puis plus rien....
La semaine derniere ( nouvelle ruche, elle semble moins nettoyeuse) je voyais beaucoup de "marcheuses", j ai donc fait un traitement flash, avec raison vu le nombre de varoas tombés. Les abeilles vrillées vont continuer à sortir surement pendant quelque temps, mais apres ca ira. En esperant avoir assez d abeilles d hiver.
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je rêve, pour l'instant de ne plus nourrir les abeilles et ne pas les traiter...
Alors BANCO pour en discuter, mais sérieusement, genre test flash, car sinon c'est une propagation sur les champs et sur les ruchers avoisinants.
Je retire les lanières Apivar dans 15 jours et je testerai avec le plateau selon le "protocole" du GDS.
Aux cours ils ont vraiment insisté sur le traitement de fin de saison... Je débute...donc j'apprends...mais, en effet , je suis perturbé par le fait d'insérer un " insecticide" dans une ruche !
Alors BANCO pour en discuter, mais sérieusement, genre test flash, car sinon c'est une propagation sur les champs et sur les ruchers avoisinants.
Je retire les lanières Apivar dans 15 jours et je testerai avec le plateau selon le "protocole" du GDS.
Aux cours ils ont vraiment insisté sur le traitement de fin de saison... Je débute...donc j'apprends...mais, en effet , je suis perturbé par le fait d'insérer un " insecticide" dans une ruche !
yark- abeille nourrice
- Nombre de messages : 928
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ville et région : loire-atlantique 44
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
oui, il me semble que les abeilles asiatiques savent gérer l'infestation de varroas. Elles vivent très bien avec , sauf si celui-ci dépasse un seuil et les abeilles semblent débordées... .
Cela semble important aussi le comportement "hygiénique" des abeilles.
Cela semble important aussi le comportement "hygiénique" des abeilles.
yark- abeille nourrice
- Nombre de messages : 928
Age : 54
ville et région : loire-atlantique 44
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Yabon a écrit:
Par contre, vu qu'elles élèvent avec le lierre, les bandelettes ne vont pas faire grand chose aux varroas.
Bonsoir Yabon,
Peux-tu développer ta remarque? Pourquoi le lierre empéche la lutte contre le varroa?
Merci pour ton retour d'expérience.
_________________
Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
boudin- abeille nourrice
- Nombre de messages : 838
Age : 55
ville et région : Reims, Champagne
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Bonsoir Boudin.
Ce n'est pas le lierre qui empêche la lutte contre varroa; mais le fait que du couvain sera en grand nombre, et ceci tard dans la saison.
Les varroas sont dans le couvain, et les bandelettes n'ont pas d'effet sur ceux-ci, donc le risque sera grand.
Les varroas qui vont vivre après cette pose de bandelettes vont très certainement être résistants à l'amitraze l'année suivante.
Et il est certain qu'il va en rester, sinon au printemps il n'y en aurait aucun.
Des années comme ça où il y a élevage tardif n'est pas pour l'amitraze ni l'apistan d'ailleurs, c'est toujours un risque le couvain tardif que ce soit avec traitement X ou Y.
C'est pour ça qu'il faut que l'on "éduque" nos abeilles qui savent faire comme les asiatiques, les varroas du couvain doivent absolument être touchés, sinon comment veut-on qu'elles les détectent ?
L'importation d'abeilles asiatiques serait une folie que certains voulaient pratiquer, mais le souci est que ces abeilles chez nous ont une fâcheuse tendance à piller les ruches, donc elles sont inutiles et même dangereuses pour les nôtres (et je ne parle même pas des maladies ou autre).
Ce n'est pas le lierre qui empêche la lutte contre varroa; mais le fait que du couvain sera en grand nombre, et ceci tard dans la saison.
Les varroas sont dans le couvain, et les bandelettes n'ont pas d'effet sur ceux-ci, donc le risque sera grand.
Les varroas qui vont vivre après cette pose de bandelettes vont très certainement être résistants à l'amitraze l'année suivante.
Et il est certain qu'il va en rester, sinon au printemps il n'y en aurait aucun.
Des années comme ça où il y a élevage tardif n'est pas pour l'amitraze ni l'apistan d'ailleurs, c'est toujours un risque le couvain tardif que ce soit avec traitement X ou Y.
C'est pour ça qu'il faut que l'on "éduque" nos abeilles qui savent faire comme les asiatiques, les varroas du couvain doivent absolument être touchés, sinon comment veut-on qu'elles les détectent ?
L'importation d'abeilles asiatiques serait une folie que certains voulaient pratiquer, mais le souci est que ces abeilles chez nous ont une fâcheuse tendance à piller les ruches, donc elles sont inutiles et même dangereuses pour les nôtres (et je ne parle même pas des maladies ou autre).
Yabon- abeille magasinière
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ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Et elles ne produisent pas de miel ou très peu !
Yark, pas de problème pour t'expliquer l'acide formique en flash. En plus une bonne partie passe dans les alvéoles donc ça tombe sur plusieurs jours pour 1 traitement.
Pour moi c'est un avantage de taille et surtout, comme le produit part en quelques heures, pas de phénomene d'acoutumance, pas de trace dans le miel ou les cires.
Mais l'idéal est de savoir quand il y a besoin et quand on peut laisser les zazas pour qu'elles s'épouillent seules...
Yark, pas de problème pour t'expliquer l'acide formique en flash. En plus une bonne partie passe dans les alvéoles donc ça tombe sur plusieurs jours pour 1 traitement.
Pour moi c'est un avantage de taille et surtout, comme le produit part en quelques heures, pas de phénomene d'acoutumance, pas de trace dans le miel ou les cires.
Mais l'idéal est de savoir quand il y a besoin et quand on peut laisser les zazas pour qu'elles s'épouillent seules...
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
barbie-pouf a écrit:Mais l'idéal est de savoir quand il y a besoin et quand on peut laisser les zazas pour qu'elles s'épouillent seules...
en effet cela semble de bon sens et les différents test peuvent nous aider à prendre ces décisions
yark- abeille nourrice
- Nombre de messages : 928
Age : 54
ville et région : loire-atlantique 44
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
HelloYabon a écrit:Bonsoir Boudin.
Ce n'est pas le lierre qui empêche la lutte contre varroa; mais le fait que du couvain sera en grand nombre, et ceci tard dans la saison.
Les varroas sont dans le couvain, et les bandelettes n'ont pas d'effet sur ceux-ci, donc le risque sera grand.
Les varroas qui vont vivre après cette pose de bandelettes vont très certainement être résistants à l'amitraze l'année suivante.
Et il est certain qu'il va en rester, sinon au printemps il n'y en aurait aucun.
Des années comme ça où il y a élevage tardif n'est pas pour l'amitraze ni l'apistan d'ailleurs, c'est toujours un risque le couvain tardif que ce soit avec traitement X ou Y.
C'est pour ça qu'il faut que l'on "éduque" nos abeilles qui savent faire comme les asiatiques, les varroas du couvain doivent absolument être touchés, sinon comment veut-on qu'elles les détectent ?
L'importation d'abeilles asiatiques serait une folie que certains voulaient pratiquer, mais le souci est que ces abeilles chez nous ont une fâcheuse tendance à piller les ruches, donc elles sont inutiles et même dangereuses pour les nôtres (et je ne parle même pas des maladies ou autre).
C'est pour cela qu'on leur balance un coup d acide oxalique en hiver non?
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Depuis quand un être vivant devient résistant à une molécule toxique d'une génération à l'autre?Yabon a écrit:Il ne faut pas oublier qu'un varroa touché par l'apivar et qui ne meurt pas aura une descendance qui sera résistante à cette molécule.
L'Apivar descend le nombre de varroas à une valeur supportable par la colonie. Il n'a jamais été dit que tous les varroas disparaissaient. Quand à balancer de l'acide sur les abeilles c'est criminel tout simplement. Il n'y a qu'à se renseigner sur la mortalité après traitement!
API55- abeille butineuse
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
l'apivar c'est good , mais pas l'acide ... pas sur , quand même .
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Ce sont les varroas touchés mais qui n'en meurent pas qui auront une résistance à cette molécule, vous pouvez si vous le voulez vous renseigner auprès de votre gdsa ou autre.
La chimie a ce gros problème, celui de créer une résistance que vous le vouliez ou pas c'est comme ça.
En plus, ces molécules ont la capacité de pénétrer dans les cires ce qui augmente le fait que le varroa va développer une résistance à ces molécules.
Les insectes ont cette faculté, nous pas trop mais si vous croyez que tous les êtres vivants sont comme nous, vous vous trompez.
La pyrale du maïs résiste bien au maïs transgénique et pourtant ça devait être la solution miracle !
Mettez en contact à faible dose un insecte et une molécule et vous allez créer une résistance (malheureusement nos abeilles n'ont pas trop cette faculté avec les pesticides, mais plus tard peut-être !).
D'ailleurs l'apistan à eu cette "mésaventure", alors c'est un fait et pas une supposition !
Mais pour en revenir aux acides, elles sont présentes à l'état naturel et pas l'apivar ni l'apistan.
L'oseille, la rhubarbe, les orties, le miel de chataignier et j'en passe sont dans la nature et n'ont pas été créés par l'homme.
La chimie a ce gros problème, celui de créer une résistance que vous le vouliez ou pas c'est comme ça.
En plus, ces molécules ont la capacité de pénétrer dans les cires ce qui augmente le fait que le varroa va développer une résistance à ces molécules.
Les insectes ont cette faculté, nous pas trop mais si vous croyez que tous les êtres vivants sont comme nous, vous vous trompez.
La pyrale du maïs résiste bien au maïs transgénique et pourtant ça devait être la solution miracle !
Mettez en contact à faible dose un insecte et une molécule et vous allez créer une résistance (malheureusement nos abeilles n'ont pas trop cette faculté avec les pesticides, mais plus tard peut-être !).
D'ailleurs l'apistan à eu cette "mésaventure", alors c'est un fait et pas une supposition !
Mais pour en revenir aux acides, elles sont présentes à l'état naturel et pas l'apivar ni l'apistan.
L'oseille, la rhubarbe, les orties, le miel de chataignier et j'en passe sont dans la nature et n'ont pas été créés par l'homme.
Yabon- abeille magasinière
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
De plus l'acide disparait très vite, pas l'apivar. Pour tirer des conclusions sur la mortalité suite au traitements, on ne peut pas se contenter de compter les victimes, 2 jours après.
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
à quelle concentration? Ne compare pas ce qui n'est pas comparable.Yabon a écrit:
L'oseille, la rhubarbe, les orties, le miel de chataignier et j'en passe sont dans la nature et n'ont pas été créé par l'homme.
par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 09:07
de plus , l'acide disparait très vite , pas l'apivar . pour tirer des conclusions , sur la mortalité suite au traitements , on ne peut pas se contenter de compter les victimes , 2 jours après .
Je vois souvent de 20 à 30% de perte dans les colonies. C'est énorme quand même. Et chez certains apiculteurs pro, 90/95% de perte...
API55- abeille butineuse
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Alors là, c'est que le travail est fait n'importe comment. J'ai deux pros à proximité qui traite au formique, ils n'enregistrent pas plus de pertes, que lorsqu'ils traitaient à l'apivar. À 90% il faut changer de métier.
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je ne retrouve pas "Abeilles et fleurs" de mai 2017. Il parlait d'Olivier Belval, apiculteur pro et bio avec 800 ruches et accessoirement président de l'UNAF qui a perdu pratiquement toutes ses ruches.
Un autre article au mois de juin d'un autre éleveur.
Je ne dis pas que c'est l'acide, mais j'ai des doutes...
J'ai perdu 1 seule ruche depuis que j'apiculte (11 ruches sur 7 ans).
En attendant je n'ai pas le temps que les abeilles apprennent à lutter seules contre le varroa. Si ça prend 50 ans...ou plus, je ne le verrai pas
Un autre article au mois de juin d'un autre éleveur.
Je ne dis pas que c'est l'acide, mais j'ai des doutes...
J'ai perdu 1 seule ruche depuis que j'apiculte (11 ruches sur 7 ans).
En attendant je n'ai pas le temps que les abeilles apprennent à lutter seules contre le varroa. Si ça prend 50 ans...ou plus, je ne le verrai pas
API55- abeille butineuse
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
J'avais oublié de valider la pièce jointe...
API55- abeille butineuse
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Merci pour ta réponse Yabon,
Pour la miellée de lierre, il faut dire que même cette année elle est tardive. Bien des miellées ont eu quinze jours d'avance, mais pas le lierre.
Et si en toute bonne chose il y a souvent un revers, je signe des deux mains pour la miellée de lierre, pour les zazas et aussi pour tous les oiseaux qui vont bénéficier de ses baies au plus dur de l'hiver.
Et vu la densité de lierre pas besoin de nourissement chez moi, que du naturel.
Pour la miellée de lierre, il faut dire que même cette année elle est tardive. Bien des miellées ont eu quinze jours d'avance, mais pas le lierre.
Et si en toute bonne chose il y a souvent un revers, je signe des deux mains pour la miellée de lierre, pour les zazas et aussi pour tous les oiseaux qui vont bénéficier de ses baies au plus dur de l'hiver.
Et vu la densité de lierre pas besoin de nourissement chez moi, que du naturel.
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boudin- abeille nourrice
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Chez moi ceux qui traitent à l'apivar ont de 50 à 95% de pertes, ceux à l'acide formique (c'est moi qui les suis) de 0 à 5% de pertes donc nous n'avons pas les mêmes mesures.
Ici les apiculteurs qui traitent à l'apivar ont de plus en plus de pertes contrairement à moi, donc on ne peut pas faire une généralité.
Mais une chose est sure, quand elles font un pont de cire plein de miel sur les cadres de corps, moi je peux le manger et mes gamins aussi (même avec la cire !).
Elles sortent de temps en temps une larve blanche, du genre 2 ou 3 minimum par semaine et ça fait 9 ans que ça dure donc pas de maladies et autres.
Au départ c'était des abeilles tout ce qu'il y a de communes, pas de souches nettoyeuses et autre, donc pour moi toutes les abeilles peuvent le faire, c'est plus ou moins rapidement mais elles savent le faire.
D'ailleurs même les anciens viennent voir ceux que je suis, ils vont faire comme eux maintenant car pour 1 qui avait 30 ruches, il en a perdu 24 et il était à l'apivar.
Un autre à retrouvé les abeilles qu'il avait avant, c'est à dire vives et butineuses alors qu'avant elles avaient du mal à sortir et ne remplissaient que très peu ses hausses.
L'acide formique était utilisé(et est encore utilisé) pour soigner l'acariose (l'acarien des trachées) donc ce n'est pas nouveau cette utilisation.
Ici les apiculteurs qui traitent à l'apivar ont de plus en plus de pertes contrairement à moi, donc on ne peut pas faire une généralité.
Mais une chose est sure, quand elles font un pont de cire plein de miel sur les cadres de corps, moi je peux le manger et mes gamins aussi (même avec la cire !).
Elles sortent de temps en temps une larve blanche, du genre 2 ou 3 minimum par semaine et ça fait 9 ans que ça dure donc pas de maladies et autres.
Au départ c'était des abeilles tout ce qu'il y a de communes, pas de souches nettoyeuses et autre, donc pour moi toutes les abeilles peuvent le faire, c'est plus ou moins rapidement mais elles savent le faire.
D'ailleurs même les anciens viennent voir ceux que je suis, ils vont faire comme eux maintenant car pour 1 qui avait 30 ruches, il en a perdu 24 et il était à l'apivar.
Un autre à retrouvé les abeilles qu'il avait avant, c'est à dire vives et butineuses alors qu'avant elles avaient du mal à sortir et ne remplissaient que très peu ses hausses.
L'acide formique était utilisé(et est encore utilisé) pour soigner l'acariose (l'acarien des trachées) donc ce n'est pas nouveau cette utilisation.
Yabon- abeille magasinière
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je ne dis pas que l'acide est responsable de tout.
Je ne dis pas que l'Apivar est la solution de tout.
Mais il y a des pratiques apicoles qui mènent à des catastrophes et que les décideurs (élus) ne savent quoi penser de l'apiculture.
Jusqu'à plus d'information, je reste Apivar.
PS: tu as peut-être des souches particulièrement résistantes. Garde-les bien! Si je visite la vallée de la Loue, je t'en piquerai un échantillon!!!!
Je ne dis pas que l'Apivar est la solution de tout.
Mais il y a des pratiques apicoles qui mènent à des catastrophes et que les décideurs (élus) ne savent quoi penser de l'apiculture.
Jusqu'à plus d'information, je reste Apivar.
PS: tu as peut-être des souches particulièrement résistantes. Garde-les bien! Si je visite la vallée de la Loue, je t'en piquerai un échantillon!!!!
API55- abeille butineuse
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Yabon- abeille magasinière
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Pour les mortalités, il faut aussi voir leur process.... on ne met pas les memes quantités en haut et en bas (salopin sur tiroir ou sur cadre? Quel %? Quelles températures? Combien de traitements et à quelle frequence ?)
Perso je préfère mettre moins de ml sur les cadres avec du 65 %, faire un traitement supplémentaire une bonne semaine après ( j'ai fait ça sur mes bzz fin sept) et c'est largement suffisant.
Les varoas tombent sur au moins 5 jours, morts.après on peut en revoir quelques uns vivants mais très peu.
L avantage des lanières c'est qu'ils ne peuvent pas surdoser, mais ça crée de l'accoutumance, se retrouve dans les cires, fragilise les zazas et surtout semble ne plus etre efficace....
Perso je préfère mettre moins de ml sur les cadres avec du 65 %, faire un traitement supplémentaire une bonne semaine après ( j'ai fait ça sur mes bzz fin sept) et c'est largement suffisant.
Les varoas tombent sur au moins 5 jours, morts.après on peut en revoir quelques uns vivants mais très peu.
L avantage des lanières c'est qu'ils ne peuvent pas surdoser, mais ça crée de l'accoutumance, se retrouve dans les cires, fragilise les zazas et surtout semble ne plus etre efficace....
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
API55 a écrit: Si je visite la vallée de la Loue, je t'en piquerai un échantillon!!!!
Il n'y a pas que des truites dans la vallée de la loue....
Pour l'APIVAR les professionnels sont content de le trouver..... Car traiter 400 ruches à l'acide formique avec entre autres la contrainte de la température, quel boulot.
Nous sommes à une époque où on remet en cause certains médicaments ou vaccins. Il est sur que les grands laboratoires ne pensent qu'à l'argent et donc veulent oublier les risques....
Mais attention l'espérance de vie a notamment augmenté grâce à ces vaccins.
De la même manière, ne pas traiter les zazas c'est pas grave.... Et pourtant le varroa est encore la plus grande menace même s'ils se voient moins que le frelon asiatique.
Choisir la bonne méthode , le bon traitement , quel casse-tête mais il faut agir !
_________________
Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
boudin- abeille nourrice
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Yabon a écrit:Ce sont les varroas touchés mais qui n'en meurent pas qui auront une résistance à cette molécule, vous pouvez si vous le voulez vous renseigner auprès de votre gdsa ou autre.
La chimie a ce gros problème, celui de créer une résistance que vous le vouliez ou pas c'est comme ça.
En plus, ces molécules ont la capacité de pénétrer dans les cires ce qui augmente le fait que le varroa va développer une résistance à ces molécules.
Les insectes ont cette faculté, nous pas trop mais si vous croyez que tous les êtres vivants sont comme nous, vous vous trompez.
La pyrale du maïs résiste bien au maïs transgénique et pourtant ça devait être la solution miracle !
Mettez en contact à faible dose un insecte et une molécule et vous allez créer une résistance (malheureusement nos abeilles n'ont pas trop cette faculté avec les pesticides, mais plus tard peut-être !).
D'ailleurs l'apistan à eu cette "mésaventure", alors c'est un fait et pas une supposition !
Mais pour en revenir aux acides, elles sont présentes à l'état naturel et pas l'apivar ni l'apistan.
L'oseille, la rhubarbe, les orties, le miel de chataignier et j'en passe sont dans la nature et n'ont pas été créés par l'homme.
Je ne suis pas certain que ce soit le contact qui crée la résistance, ce serait plutôt la résistance qui crée la résistance plutôt que le reste.... Et la dynamique de reproduction des insectes crée le reste..... Une résistance minoritaire devient majoritaire une fois que le traitement est systématique... C'est le systématisme qui crée la résistance... Si on varie les modes de lutte tous les ans, le varroa ne peut pas s'adapter à une molécule. Il faut qu'il s'adapte à plusieurs, et alors c'est plus compliqué....
David R- abeille butineuse
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Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Oui c'est vrai, mais qui fait le changement de traitement tous les ans ?
Là je crois que ce n'est pas encore dans les moeurs, surtout chez les apiculteurs âgés et il faut avouer que la pose des bandelettes qu'on laisse 12 semaines sans s'occuper de quoi que ce soit est quand même pratique.
Les autres traitements demande plus de contrôle de ses ruches, ou du moins qu'on sache ce qui se passe dans ses ruches.
Mais je ne sais plus où j'avais lu qu'un varroa touché par l'amitraze ou apistan s'il survivait avait sa descendance qui devenait résistante à cette molécule.
Là je crois que ce n'est pas encore dans les moeurs, surtout chez les apiculteurs âgés et il faut avouer que la pose des bandelettes qu'on laisse 12 semaines sans s'occuper de quoi que ce soit est quand même pratique.
Les autres traitements demande plus de contrôle de ses ruches, ou du moins qu'on sache ce qui se passe dans ses ruches.
Mais je ne sais plus où j'avais lu qu'un varroa touché par l'amitraze ou apistan s'il survivait avait sa descendance qui devenait résistante à cette molécule.
Yabon- abeille magasinière
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ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je conseille toujours au débutants qui viennent chercher des essaims, de traiter à l'amitraze, moins de risque d'erreurs.
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
C'est pour ça qu'il faudrait qu'on les suive pendant quelques temps, Une fois lancé ils vont tout seuls et on ne les suit que du "coin de l’œil".
Une visite de temps en temps et un coup d’œil devant leur ruche suffit amplement.
C'est sur que ça prend du temps, mais vous y gagnez ensuite car leurs abeilles seront comme les vôtres, et ça honnêtement ça n'a pas de prix !
Une visite de temps en temps et un coup d’œil devant leur ruche suffit amplement.
C'est sur que ça prend du temps, mais vous y gagnez ensuite car leurs abeilles seront comme les vôtres, et ça honnêtement ça n'a pas de prix !
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 60
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je vends 300 essaims par ans. Si je les suis tous, je vais mourir !
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je le sais bien Maya, moi j'en ai 4 et c'est déjà pas mal.
Mais ce serait bien qu'ils fassent pareil ensuite, comme ça ça ne pourrait qu'augmenter.
Un commence à le faire, il a quelques lacunes mais comme il note tout il se débrouille pas trop mal, il demande à ses voisins apiculteurs de changer de traitements car il avait plein de soucis de ruches bourdonneuses et maintenant ça se calme (mais c'est plus compliqué).
De toutes façons, il faut y passer car sinon il n'y aura que des traitements bandelettes ou autres à faire.
J'ai même proposé à 2 anciens apiculteurs qui se lamentaient sur leurs pertes de leur expliquer comment faire avec l'acide formique, ça fait 4 ans que je les attends !
Ce sont eux qui vont voir un que je "forme" pour lui demander de l'aide, mais lui même ça fait des années qu'il essaye de les faire changer et ce n'est pas gagné.
Alors quand un a perdu 24 ruches sur 30 l'Hiver dernier il a commencé à réfléchir, mais rien n'est encore fait, Donc ?
Mais ce serait bien qu'ils fassent pareil ensuite, comme ça ça ne pourrait qu'augmenter.
Un commence à le faire, il a quelques lacunes mais comme il note tout il se débrouille pas trop mal, il demande à ses voisins apiculteurs de changer de traitements car il avait plein de soucis de ruches bourdonneuses et maintenant ça se calme (mais c'est plus compliqué).
De toutes façons, il faut y passer car sinon il n'y aura que des traitements bandelettes ou autres à faire.
J'ai même proposé à 2 anciens apiculteurs qui se lamentaient sur leurs pertes de leur expliquer comment faire avec l'acide formique, ça fait 4 ans que je les attends !
Ce sont eux qui vont voir un que je "forme" pour lui demander de l'aide, mais lui même ça fait des années qu'il essaye de les faire changer et ce n'est pas gagné.
Alors quand un a perdu 24 ruches sur 30 l'Hiver dernier il a commencé à réfléchir, mais rien n'est encore fait, Donc ?
Yabon- abeille magasinière
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ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Pour en revenir au sujet, je suis d'accord avec ceux qui te conseillent de resserrer ta colonie sur 8 cadres et nourrir massivement au 70/30.toto38210 a écrit:Bonjour à tous !
Et oui, je suis allé voir mes tites abeilles à l'instant avec comme mission d'enlever les bandelettes et de leur donner du 50/50.
Sur les 2 ruches de la saison suite essaimage, je suis surpris de voir que les 2 cadres de chaque coté (donc 4) sont quasi vides. Je leur ai donné du sirop, mais je trouve que ça fait beaucoup de vide pour des essaims de mars. Cela suffit-il pour passer l'hiver ?
D'autre part, en recherchant les reines (que je n'ai pas trouvé mais je n'aime pas fouiller partout:D, elles sont trop mignonnes ) je suis tombé sur quelques abeilles farfelues avec des ailes difformes et des corps pas très "normaux". Effet Varoa ?
Qu'en pensez vous ?? Le sirop est il suffisant ? je m'inquiète pour pas grand chose ?
Merci pour vos conseils !
Tu n'as pas vu la reine, mais y avait-il du couvain, de la ponte ?
Si tu constates encore des chutes de varroas dans quelques semaines, il faudra envisager un traitement à l'acide oxalique dès qu'il n'y aura plus de ponte. A cette occasion, tu pourras poser un pain de candi sur ta ruche pour assurer le coup si tu n'as pas la possibilité de contrôler son poids.
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Je pense qu’on se rejoint tous sur l’idée qu’acide ou bandelettes, le problème est et restera le même .. c’est un varroa résistant qu’on sélectionne au fil des années ! .. a son échelle, chaque apiculteur doit porter plus attention aux colonies qu’il multiplie plutôt qu’à la nature des traitements qu’il applique
Invité- Invité
Re: résultat visite de rucher: cadres vides et abeilles bizarres
Si ma mémoire est bonne ou pas trop mauvaise , les acides ne créent pas d'accoutumance pour varroa destructorRaoulino62 a écrit:Je pense qu’on se rejoint tous sur l’idée qu’acide ou bandelettes, le problème est et restera le même .. c’est un varroa résistant qu’on sélectionne au fil des années ! .. a son échelle, chaque apiculteur doit porter plus attention aux colonies qu’il multiplie plutôt qu’à la nature des traitements qu’il applique
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Petrole
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