Question : qui serait est intéressé par des reines de souche noire (origine conservatoire) ?

Voici un interview tres bien, 100% d'accord avec lui

yark a écrit:

lcp a écrit:Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

ok, maintenant inverse la situation et que dirais tu ?

Si le pro est quelqu’un de sérieux et qui travaille correctement, je me rangerai toujours de son côté peu importe la race qu’il élève. Quand on aura une vraie politique de retour a la race endémique, je te dirai pas pareil, mais ça n’est malheureusement pas pour demain.

merci yannick ! c'est vrai...

lcp, après avoir vu le petit doc de yannick, tu vois que les personnes peuvent se réunir, créer un label "miel d'abeille noire" , avoir une commune ( pas un état ) qui vote une loi pour les soutenir... ils sont minoritaires....mais rien que des noires du coté de ....Chimay , il me semble.

oui, par ici cela jauni dur....mon syndicat m'a fourni des BuCKS ( 2 ruches ) et  en contactant 2 apis du coin qui sont en " locales"...et bien ils viennent de passer en Bucks et sont bien décidés à continuer ! ( une centaine de Ruches à eux deux )

malheureusement vu le déficit de miel en France un label ne servirait à rien par contre moi aussi 2000% d'accord avec lui

vu Groix, Belle-Ile et Ouessant ou on pourrait élever des mâles génotypes pour l'insémination des reines du continent ça irait vite après plus tard on reviendrait à la fécondation que je préfère naturelle

lcp a écrit:

vero01 a écrit:

lcp a écrit:Pour maya et helea, mes connaissances actuelles ne me permettent pas de comprendre vos positions. Quand on va dire à l’eleveur qui a installé un rucher de fécondation de buck que un de ses voisins à lui installer deux ruches de noires, vous pensez qu’il va dire super?
Je sais que le croisement buck/noires donne de bon résultat, mais c’est peut-être pas ça qu’il veut faire.

Oui, mais élevage voisin ou pas, on est quand même libre de faire ce qu'on veut non ???

Bien sûr chacun fait ce qu’il veut. Maintenant pourrir intentionnellement le travail d’un pro, j’aime pas cette mentalité. Mais la situation de Gyn n’est pas celle ci.

Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

"Devrait être prioritaire", oui. Mais dans les faits, elle ne l’est pas. Tu en est la preuve. Attention il n’y a aucune animosité dans ce que j’écris, juste un constat 😀.pas de malentendu

pas de problème , on peut quand même échanger nos vues , même si elles diverges , sans animosité , on est grands .   c'est vrai que dans les faits ...

Pour moi nos points de vue sont pas si divergeant que ça, juste difference entre souhait et réalité. Mais demain si mes voisindu 44 viennent me voir avec un projet cohérent de réhabilitation de l’abeille noire, ils seront les bienvenus.

maya39 a écrit:


pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

Alors pourquoi as-tu des bucks Maya ? (il me semble, d'ailleurs je croyais même que tu n'avais plus d'abeilles ?)

c'est vrai ! aucune animosité mais une incompréhension !!!

Comment peut on reprocher à un AMATEUR de prendre de la Buck OU l'inciter à prendre de la noire et  inonder la région en Buck quand on  est pro. !!

C'est faites ce que je dis et pas ce que JE CONTINUE à faire...

C'est envoyer les gens dans le mur et contribuer à ne pas résoudre le problème de l'abeille noire; à mon avis.

Mais il est vrai que l'on est encore un peu en démocratie et que la liberté à encore un sens.

Je suis un amateur et débutant...j'ai donc la possibilité de bien faire les choses afin de ne pas me retrouver dans une impasse et propager...ce que je ne veux pas !

Les pros ne peuvent ils pas changer leurs reines et une partie du chemin est fait ?

....a moins que seule la rentabilité existe ?
 je sais cela à un coût....
mais qu'est ce qui est gratuit ?

Cela peut être compliqué ; mais qu'est ce qui est simple ?

Je précise que je ne veux pas opposer les pro. aux amateurs....quoi que pour l'étiquetage du miel, il y a  à redire !

si des choses m'échappent, dites le moi ! je suis preneur  

lcp...rapproches toi de l'UNAPLA44 ils ont un projet de noire pour 2018 et il me semble que Yannick travaille avec de la noire...

Voilà, voili....mon petit, petit coup de gueule et je vous souhaite une belle journée.....calme et ensoleillée ici

yark a écrit:

lcp...rapproches toi de l'UNAPLA44 ils ont un projet de noire pour 2018 et il me semble que Yannick travaille avec de la noire...

Il est encore trop tôt pour pour espérer avoir de la noire via l'unapla.
un groupe de travail s"est créé l'année dernière au sein de l'UNAPLA dont je fais parti, une sérieuse organisation s'est mise  en place pour 2018. Le but premier etant de faire le l'élevage et de passer tous les ruchers de l'UNAPLA en noires. ça ne sera que dans un second temps où ils vont vendre des essaims aux adhérents. 
en parallèle j'essaie de promouvoir cette abeille dans mon coin, beaucoup d'api sont motivés pour passer en noires, et certains pro sont prêt à jouer le jeux, je compte aussi investir les élus de ma commune dans ce projet. 
maintenant il reste le plus dur: à vraiment passer en noires. Aujourd'hui Personnellement je ne dispose que d'une ruche 100% noire les autres ont une reine noire mais fécondée avec du tout venant. et j'ai encore une ruche de bucks hybridées où je ne trouve pas le courage de tuer la reine car elle est performante.
Cette année, j'aurai la chance de pouvoir faire féconder mes reines dans un rucher de saturation, j'espère donc augmenter mon cheptel en 100% noires.
l'étape suivante étant de proposer des reines noires (non fécondé) aux apis du coins pour saturer la zone en mâles et petit à petit on devrait arriver à quelques chose, du moins j'espère!!

vero01 a écrit:

maya39 a écrit:


pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

Alors pourquoi as-tu des bucks Maya ? (il me semble, d'ailleurs je croyais même que tu n'avais plus d'abeilles ?)

parce que je n'ai pas le choix , je suis éleveur et impossible de tenir une lignée de noires , a cause de la multitude de races .

Yannick44 a écrit:

yark a écrit:

lcp...rapproches toi de l'UNAPLA44 ils ont un projet de noire pour 2018 et il me semble que Yannick travaille avec de la noire...

Il est encore trop tôt pour pour espérer avoir de la noire via l'unapla.
un groupe de travail s"est créé l'année dernière au sein de l'UNAPLA dont je fais parti, une sérieuse organisation s'est mise  en place pour 2018. Le but premier etant de faire le l'élevage et de passer tous les ruchers de l'UNAPLA en noires. ça ne sera que dans un second temps où ils vont vendre des essaims aux adhérents. 
en parallèle j'essaie de promouvoir cette abeille dans mon coin, beaucoup d'api sont motivés pour passer en noires, et certains pro sont prêt à jouer le jeux, je compte aussi investir les élus de ma commune dans ce projet. 
maintenant il reste le plus dur: à vraiment passer en noires. Aujourd'hui Personnellement je ne dispose que d'une ruche 100% noire les autres ont une reine noire mais fécondée avec du tout venant. et j'ai encore une ruche de bucks hybridées où je ne trouve pas le courage de tuer la reine car elle est performante.
Cette année, j'aurai la chance de pouvoir faire féconder mes reines dans un rucher de saturation, j'espère donc augmenter mon cheptel en 100% noires.
l'étape suivante étant de proposer des reines noires (non fécondé) aux apis du coins pour saturer la zone en mâles et petit à petit on devrait arriver à quelques chose, du moins j'espère!!

 Il y’a une grande zone au nord de NANTES qui vient de se libérer, faut y mettre des abeilles noires 😄

la buck est à la mode c'est comme le diesel jusqu'au moment ou l'on se rend compte que le diesel pollue.

la buck donne un sentiment d'utilité aux amateurs quand ils sont obligés de stimuler au début du printemps de biberonner dans les trous de miellé de nourrir avant l'hiver et de poser du candi fin janvier

la buck n'est pas adapté aux environnements très peu mellifère (causé par les herbicides et fongicides , remembrement et monoculture)

lcp a écrit: Il y’a une grande zone au nord de NANTES qui vient de se libérer, faut y mettre des abeilles noires 😄

 je suis bien au nord mais à l'est pas à l'ouest comme la ZAD. mais t’inquiète ils ont déjà des ruches (par contre c'est de la buck), j'étais en formation à l'UNAPLA avec eux il y a 2 ans.

Dites, amis, 

à vous lire, ça ne donne pas envie de récupérer de la Buck ou de l'Hybride:
j'y regarderai à deux fois dans mes ruchettes de capture.

Mais bon, pour le moment, j'ai des noires bien noires dans ma ruche et les "copines" qui tentent vainement d'entrer piller un peu le candi les jours de soleil, sont très black aussi.
J'espère bien les persuader de venir goûter à mes ruchettes ...
Après, on verra si on peut recréer le Petit Village gaulois-breton de noires-de-chez-noires, avec les copains du 56, du 35, du 29, du 22 et aussi du 44 (bien que vous ne soyez plus Bretons, ngia-gnia-gnia ...)

+ breton 
si tu considère les habitants différents les abeilles étaient les mêmes

Pas faux, Airbrun,

en tout cas, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues pour protéger et développer l'abeille noire:
pour ce que j'en vois, elle est parfaitement adaptée à notre climat et je ne la trouve pas du tout agressive ... pourvu que ça dure !

ooooOOOOuUUU ça sent le caractère breton à qui on impose pas grand chose ! j'en suis !  et avec le nom que je porte , je ne peux le nier )))

44=BZH

GYN +10  

non, mAya, le documentaire et Yannick ou même l'UNAPLA te montrent que cela est possible et comment.

Il faut juste ...oser...ensuite, cela va être dur....mais possible !!

maya39 a écrit:parce que je n'ai pas le choix , je suis éleveur et impossible de tenir une lignée de noires , a cause de la multitude de races .

Yannick44 a écrit:j'espère donc augmenter mon cheptel en 100% noires.
l'étape suivante étant de proposer des reines noires (non fécondé) aux apis du coins pour saturer la zone en mâles et petit à petit on devrait arriver à quelques chose, du moins j'espère!!

A+

J'ai eu 24 buck arrivé sur un ruché je crois en 12 depuis elles sont toutes métis 
encore approchable, le plus piquant c'est l'api, mais elles me connaissent en revanche celles des cheminées ,toitures et charpentes ont jaunies de façon inquiétante
3 autres en 2016 sur un magasin j'avais jamais vu d'abeilles aussi blanches je les ai cherché longtemps

ne juger pas trop les autres régions dont Maya ce n'est pas un choix de cœur mais de raison 
chez nous l'invasion est en retard selon la carte que j'ai vue sur ce forum que je n'ai pas retrouvé 
donc on est entrain de  faire la même erreur qu'ailleurs comme quoi on apprend de ses erreurs mais pas de celle des autres

moi même par manque de patience je vais avoir 2 essaims de buck que je regrette amèrement alors qu'ils ne sont pas arrivée

ici ils sont pointu 
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chez moi , sur les aires de butinage , il y une "presque" noires , pour cent autres . donc même en saturant a mort en mâles , ça ne le fait pas .

Pour la pureté il faut les iles ou l'inséminations
La carte est de 2011 si vous avez une actualisé je n'ai pas trouvé

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lcp a écrit:

yark a écrit:

lcp a écrit:Chacun fait ce qu’il veut mais mettons nous en situation ou un particulier élèverait deux ruches de bucks à proximité d’un rucher de fécondation de noires. Bon courage au particulier

ok, maintenant inverse la situation et que dirais tu ?

Si le pro est quelqu’un de sérieux et qui travaille correctement, je me rangerai toujours de son côté peu importe la race qu’il élève. Quand on aura une vraie politique de retour a la race endémique, je te dirai pas pareil, mais ça n’est malheureusement pas pour demain.

Les pro travaillent souvent en saturation pour piller à ce genre de probleme

maya39 a écrit:

vero01 a écrit:

maya39 a écrit:


pour moi , les bucks et autre races non endémiques n'ont rien a faire là , se sont des polluants de la nature , aux même titre que de l'huile de vidange ou le frelon asiatique . donc la noire devrait être prioritaire dans tout les cas , pro ou pas pro .

Alors pourquoi as-tu des bucks Maya ? (il me semble, d'ailleurs je croyais même que tu n'avais plus d'abeilles ?)

parce que je n'ai pas le choix , je suis éleveur et impossible de tenir une lignée de noires , a cause de la multitude de races .

Ah !   Je connais un éleveur qui fait que de la NOIRE et un autre qui fait que de la CARNICA !!!!

Menulphus a écrit: 


je ne la trouve pas du tout agressive ... pourvu que ça dure !

Le premier essaim que j'ai acheté, était "doux" aux 2 premières visites, après il est parti... on m'en a récupéré un, de noires, HYPER agressives, je l'ai donné... j'en ai récupéré un autre, toujours noir, HYPER HYPER agressives.... donné aussi ! je ne savais pas grand chose de l'api à ce moment là, j'étais persuadé que la Noire ETAIT agressive ! du coup, je me suis tournée vers la Carnica, or maintenant, ayant un peu avancé, je me dis que peut-être l'essaimage avait eu lieu à cause d'une vieille reine, qui en général "donne" des abeilles agressives.... Revenir en arrière : difficile, d'autant que j'ai commandé cet hiver (et versé un acompte) un 2ème essaim Carnica....

qu'es que tu ne comprend pas ?

maya39 a écrit:qu'es que tu ne comprend pas ?

que certains y arrivent et pas toi. Ce n'est pas une critique !!!

on n'est pas tous dans le même contexte . certain ont encore une majorité de noire chez eux , chez moi c'est l'inverse , j'ai un producteurs de gelée royale avec 800 caisses d'italiennes , deux mielleux , un en carnica l'autre en bucks , avec respectivement 600 et plus de mille caisses , je fais comment pour saturer en noires ?

Tu te spécialises dans les reines inséminées !

non , j'aime pas ce travail .

C'est clair que dans ces conditions ce n'est pas facile de faire quelque chose. Mais tu dois rencontrer le même problème à faire des bucks pures?

C'est vrai que les pionniers du projet en LA ont la chance d'être dans un endroit avec pas bcp de pros autour

non , parce que il y a beaucoup plus de buck , et donc en saturant et en ne vendant que du F1 , c'est bon . de plus on trouve des ruches a mâles buck , très tôt en saison , avant que les mâles soient présent chez nous .

Déménage chez nous tous ensemble on fera de la noire!!!

si j'arrive avec ma petite famille ... tu vas prendre peur !

on les accepte ils ont l'ai d'être noirs

Maya débarque ou les zadistes s’en vont, comme vous voulez

maya39 a écrit:on n'est pas tous dans le même contexte . certain ont encore une majorité de noire chez eux , chez moi c'est l'inverse , j'ai un producteurs de gelée royale avec 800 caisses d'italiennes , deux mielleux , un en carnica l'autre en bucks , avec respectivement 600 et plus de mille caisses , je fais comment pour saturer en noires ?

ah oui ! là !

maya39 a écrit:si j'arrive avec ma petite famille ... tu vas prendre peur !

T'inquiete à la fontière les douaniers vont zigouiller tes reines et les remplacer par des grosses noires 

mince, je suis blond et pâle.....

 mais mes abeilles ont les yeux bleus  

Maya, tu sembles bien coincé dans ta région et pas d'entente en vu ?

Les impacts sont "collatéraux" comme on dit...le choix des abeilles  pour toi et tes voisins doit vous compliquer votre travail

Chers apis passionnés,
Je voudrais tout d'abord m'excuser pour mon coup de colère (cf une ou 2pages avant) vis à vis des personnes qui n'ont pas d'autres choix que d'utiliser ou diffuser d'autres zabs que les noires.
Cependant, ça me plait de voir qu'il y a une prise de conscience que le désir de beaucoup d'entre nous est de retrouver notre cheptel traditionnel.
En poursuivant nos efforts, nous y arriveront.

Un essaim peut être agressif en noire cependant quand un apiculteur débute, je ne sais pas si c'est le cas ici, il faut se poser la question de savoir si notre façon d ouvrir la ruche est respectueuse..... Enfumage avant l ouverture avec fumée non chaude etc etc..... Laisser du temps avant d ouvrir après enfumage ( quelques minutes ).

Envoyé depuis l'appli Topic'it

Ici les pros passent de plus en plus en bucks. ( Normandie ).

Envoyé depuis l'appli Topic'it

oui , c'est quasi impossible de trouver quelques centaines d'essaims , en noires de bonne sélection .

David R a écrit:Un essaim peut être agressif en noire cependant quand un apiculteur débute, je ne sais pas si c'est le cas ici, il faut se poser la question de savoir si notre façon d ouvrir la ruche est respectueuse..... Enfumage avant l ouverture avec fumée non chaude etc etc..... Laisser du temps avant d ouvrir après enfumage ( quelques minutes ).

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C'était mon cas l'an passé, mais elles agressaient même quand je n'ouvrais pas la ruche ! elles sont venues me piquer au potager, et de l'autre côté de la maison, c'est le mari qui c'est fait piquer dans le coup !
Mais bon, maintenant, je regrette de m'en être séparé ! si c'était à refaire, j'orphelinerais la colonie au printemps ou j'achèterai vite une reine noire !

Bonjour Olivier,
Je peux être intéressée pour une reine noire, s'il est encore temps.
Merci de m'indiquer votre mail prive
Mireille

Bonjour,

Il suffit de cliquer sur MP à gauche.
Nous poursuivrons alors la discussion en privé

Cà parait logique d'utiliser des noires dans le sens de la couleur je parle.
Le noir capte la chaleur et donc des calories gratuites pour elles à contrario à voir les ligustica et leur faible air de répartion renvoit la chaleur et sont de couleurs claires. Je les verrais mal trop au nord regardez la répartition, ce sont les mellifera les plus proche du cercle polaire avec une petite pointe dans les pays scandinaves. 
Pour les agressives, il est parfois nécessaire de les remettre un peu à leur place et leur monter qui commande.
Un bon coup de fumette bien placé et si nécessaire un petit coup de lèvre-cadres sur le dessus des rayons attirées par l'appat elles plongent toutes la langue dans le précieux liquide. L'avantage aussi des glissières qui permet de réduire leur marge de manoeuvre.

Bye.

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et
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alors que penser d'intermissa en Afrique du nord ?   elle est noire comme le charbon , elle doit bouillir . 

David R a écrit:Un essaim peut être agressif en noire cependant quand un apiculteur débute, je ne sais pas si c'est le cas ici, il faut se poser la question de savoir si notre façon d ouvrir la ruche est respectueuse..... Enfumage avant l ouverture avec fumée non chaude etc etc..... Laisser du temps avant d ouvrir après enfumage ( quelques minutes ).

Envoyé depuis l'appli Topic'it

C'était mon cas l'an passé, je débutais, avec des noires hyper agressives (18 piqûres graves), j'ai dû m'en séparer. Ça serait maintenant, je changerai la reine, qui était surement vieille d'où essaimage et récupération pour moi. Je venais juste de perdre un essaim de noires à 170 €, qui s'était fait la malle car la personne qui devait le "surveiller" pendant mon absences à refuser de le nourrir alors qu'ils n'arrêtait pas de pleuvoir, et qu'il n'y avait rien à manger pour elles !!!! Dans ma tête de grande débutante : 1 essaim de noires qui s'en va, puis 1 essaim de noires hyper agressives... je me suis tournée vers la Carnica.