Une question qui revient souvent: Le poids des ruches...

Bonsoir,

je sais que c'est une question qui revient souvent, mais comme tous les débutants qui n'ont pas encore l'habitude, je me pose une question sur le poids de mes ruches.

Tout d'abord, si vous me permettez, le contexte / petit historique:

Je suis dans l’Hérault, mes ruches sont dans la garrigue, mais vers mi-Juin, je les transhume dans la haute vallée de l'Ubaye, dans les Alpes de Haute Provence, à 1600 mètres d'altitude.

L'année dernière (2016), j'avais trois ruches avec des essaims de Carnica tout neufs arrivés le 5 Mai. Je les ai fait monter en puissance, je les ai transhumées le 17 Juin, j'ai fait une récolte de 17 kilos de miel de montagne vers la mi-août, mais je les ai toutes perdues pendant l'hivernage. Premièrement, je n'avais pas traité à temps contre le varroa après la récolte, mais seulement quand je les ai redescendues (le 1er octobre), ce qui est bien trop tard, et une semaine après les avoir ramenées, l'une d'elle a déserté la ruche, car elle était bien trop infestée. Deuxièmement, les deux autres étaient sans doute faibles, et surtout je n'avais pas de portes anti-frelons, et elles se sont fait bouffer pendant l'hiver (je sais avec assez de précision que les reines ont été flinguées vers début Janvier, juste avant le coup de froid; on n'a pas eu d'hiver avant mi-Janvier dans l'Hérault l'année dernière, on avait encore des 20º vers midi en Décembre, les frelons se sont régalés et ne se sont enterrés que très tard dans la saison).

Cette année (2017), j'ai pris 4 essaims d' "Italo-Caucasiennes" (dont un pourri qui n'a jamais démarré et est mort tranquillement pendant l'été ), à partir du 11 Mars, et encore 4 essaims de Carnica à partir du 23 Avril. J'ai fait une récolte de 15 kilos de miel de garrigue, j'ai transhumé le 17 Juin, et en montagne j'ai fait 31,5 kilos de miel de montagne pur, et 10 kilos d'un miel mixte garrigue/montagne (une hausse commencée en bas et finie là haut ) vers la mi-Août. J'ai traité bien comme il faut tout de suite après la récolte contre le varroa, j'ai transhumé en deux fois (15 Septembre/1er Octobre), j'ai bien mis des portes anti-frelons, mais voilà, la sécheresse fait que la "miellée d'Octobre", typique de l'Hérault, n'a pas eu lieu. Du coup, j'ai nourri, mais j'ai du mal à savoir si assez / pas assez. Surtout que le froid est là, il a gelé cette semaine la nuit pour la première fois (grosse différence avec l'année dernière).

Je me suis donc procuré un peson, et je suis allé peser les ruches aujourd'hui. Voilà pour le contexte.

   Thomas

La méthode:

Avec le peson, je pèse (grâce aux poignées), côté gauche, puis côté droit.

Comme j’ai des ruches en cryptomeria, elles sont plus légères que des ruches classiques, du coup pas sûr que je peux me référer au « poids standard » que je trouve dans la littérature.

J’ai donc pesé une ruche de référence (vide, mais avec 8 cadres dont 7 construits, et un cadre gaufré + deux partitions thermiques), côté gauche puis droit, et ensuite, je l’ai pesé « normalement ». Je trouve deux fois 6.5 kilos environ, donc 13 kilos avec le peson, alors que quand je la pèse sur un pèse personne (en fait je me pèse moi avec ou sans la ruche), je trouve qu’elle pèse 15.1 kilos.


Je pense que ça me donne le ratio qui correspond au bras de levier d’accrocher le peson aux poignées (et donc pas à la verticale de ce que je soulève).

Après, je pèse mes ruches côté gauche, puis droit, j’additionne, puis je multiplie par mon facteur correctif (15.1/13), et je pense trouver le poids à peu près réel de mes ruches.

J’obtiens les résultats suivants:

Nºruche	Poids g/d	Poids total calculé
1	8.5 / 9	20.33
2	7/7	16.26
3	8.5/10	21.49
4	9.5 / 10.5	23.23
5	10 / 9	22.07
6	10 / 9	22.07
7	10.5 / 12	26.13

Déjà, cette méthode vous parait-elle correcte ?

Les ruches sont des Dadant mais elles ont toutes des "partitions thermiques" sur les côtés (et donc sont sur 8 cadres et pas 10), sauf la dernière (nº7) parce qu'elle a toujours été très forte avec beaucoup d'abeilles, et je n'ai jamais réussi à mettre de partition thermique dedans.

La semaine dernière, il faisait encore beau, et comme j'enlevais les nourrisseurs couvre-cadres, j'en ai profité pour compter avec ma fille le nombre de têtes de cadre sur lesquels il y avait des abeilles (je n'avais pas enfumé exprès).

Je me dis que je peux donc à partir du tableau précédent, déduire, en prenant (poids total calculé moins poids de référence), et en divisant par le nombre de cadres occupés, un "poids par cadre" dans la ruche qui correspond aux abeilles + les provisions.

J'obtiens alors le tableau suivant:

 

Nº Ruche	Abeilles + Provisions (en kilos)	Nbre cadres d'abeilles	Poids / Cadres
1	5.23	6	0.871153846
2	1.16	4	0.290384615
3	6.39	8	0.798557692
4	8.13	8	1.016346154
5	6.97	7	0.995604396
6	6.97	8	0.871153846
7	11.03	10	1.103461538

Je sais que ma ruche nº2 est très faible, et je me demande si elle va passer l'hiver. Mais du coup, je vois aussi que mes ruches 1, 3 et 6 ont un ratio inférieur aux autres.

Mon intuition me dis que je devrais mettre du candi tout de suite dans la ruche nº2, voir, par précaution, en mettre rapidement dans les ruches 1, 3 et 6.

Qu'en pensez-vous ?

  Thomas

J'ai un ami éleveur de bovins limousins, qui a les bêtes les plus belles et les plus saines  de la région qui m'a toujours dit qu'en alimentation, il ne fallait jamais compter et toujours donner. J'applique le principe pour mes moutons et ça marche. Et je fais pareil pour les zabs. Au moins tu auras fait le maximum. 

Bonne chance

Tu risques rien à mettre du candi à la 2. Si ce n’est lui donner une chance de passer l’hiver, donc vas-y.

C'est évident que la 2 a besoin de candi !

A faire rapidement. S'il y a du monde j'en mettrai même 2 (5 Kg) pour éviter de devoir ré-ouvrir trop vite !

C'est pas ce qui se fait de mieux le candi pour les filles, mais elles passeront très bien l'hiver si elles en ont assez, sinon c'est la mort de la colonie assurée  
Et ce n'est peut être pas la faute aux abeilles cette situation, donc pas de "sélection" naturelle sur ce coup.

Salut, selon moi, tu devrais simplement peser à droite et gauche, et additionner. Pas la peine de t’embêter avec un ratio correctif. Ce qui est important, c'est la comparaison de pesée, pas la justesse.
De même, ton poids par cadre n'a pas vraiment de pertinence.
Si ta ruche vide pèse 15kg, tu ajoutes 2, 3 kg d'abeille et cire, + 2 de provision minimum, ça donne 20 Kg.
Si tu es inquiet, tu nourris quand tes ruches atteignent 22 kg.

Très intéressant ThomasC tes observations. je suis dans la meme démarche. Avec cet automne doux et sec à rien se mettre sous la dent, je n'ai jamais autant nourri. Et les fluctuations de poids de certaines ruches d'une semaine à l'autre étaient parfois... déconcertantes ! Genre perte de 5kilos en une semaine ! À n'y rien comprendre si ce n'est qu'elles ne mangeaient encore que leurs réserves car certaines avaient encore de la ponte tandis que d'autres étaient rentrées en hivernage... Comme dit ci-dessus, Au final, j'ai arrêté de me prendre la tête et j'ai mis un pain de 2.5ks sur toutes celles où j'avais un doute et je contrôlerai lors du traitement à l'oxalique à noël. Changer le pain de candi ne sera pas un gros dérangement...
Bon courage.

Comment expliquer une perte de poids de 5 kg par semaine ? En automne. Déconcertant =suspect.

larc a écrit:Si ta ruche vide pèse 15kg, tu ajoutes 2, 3 kg d'abeille et cire, + 2 de provision minimum, ça donne 20 Kg.

La ruche vide a des cadres bâtis, donc elle pèse 15.1 kg avec cire.

  Thomas

Ça me parait énorme 2.5 kg de candi !

Quand je mets du sirop, je mets rarement plus d'un litre et demi à la fois (et j'ai du le faire deux ou trois fois depuis la récolte, pas plus).

Je pensais mettre un peu de candi entre maintenant et Décembre, sur le trou du couvre-cadre (je vais me faire un système avec un "distributeur", j'ai des réhausseurs pour les ruches, et je vais mettre de l'isolant autour du "bac à candi"), et vérifier de temps en temps si elles avaient tout manger. Et mettre du candi-pollen vers Janvier/Février.

   Thomas

sur une colonie "normale" c'est entre 3 et 5 semaines de consommation . ( ruche vide de réserves )

Maya + 1

altitude38 a écrit:très intéressant ThomasC tes observations. je suis dans la meme démarche. avec cet automne doux et sec à rien se mettre sous la dent, je n'ai jamais autant nourri. et les fluctuations de poids de certains ruches d'une semaine à l'autre étaient parfois... déconcertantes! genre perte de 5kilos en une semaine! à n'y rien comprendre si ce n'est qu'elles ne mangeaient encore que leurs réserves car certaines avaient encore de la ponte tandis que d'autres étaient rentrées en hivernage...comme dit ci dessus, au final, j'ai arrêté de me prendre la tête et j'ai mis un pain de 2.5ks sur toutes celles ou j'avais un doute et je contrôlerai lors du traitement à l'oxalique à noël. changer le pain de candi ne sera pas un gros dérangement...bon courage

5kg/semaine
ça sent l'erreur de mesure, ça !!   non ?

Moi j'ai observé pendant le mois de septembre 1,5 kg / semaine et je trouvais déjà ça monstrueux
J'ai d’ailleurs du refaire une partie du nourissement une deuxième fois en octobre car elles avaient tout séché !

maya39 a écrit:sur une colonie "normale" c'est entre 3 et 5 semaines de consommation . ( ruche vide de réserves )

Ha merci, ça me donne une indication.

   Thomas

En début de saison lors de la relance ça pourra aller à 2.500 Kg pour 2 semaines.

En général c'est comme dit Maya. donc

En régime nominal d'hiver, ici c'est 500 grammes par semaine et c'est assez régulier et valable pour toutes les ruches
Exemple d'une ruche l'hiver dernier :

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Super ce graphique. C’est quoi la prise de poids entre janvier et février ?

surement le candi .

J’y ai pensé mais il y a 3,5 kg qui disparaissent en environ deux semaines. Et est-ce qu'une ruche qui pèse 34 kg mi-janvier a besoin de candi ?

il fait peut etre comme moi : pose systématique .

lcp a écrit:Super ce graphique. C’est quoi la prise de poids entre janvier et février ?

Bonne question

Non ce n'est pas du candi ; je n'en met que si elles réclament !   et en général ... elles réclament pas

Je vous laisse deviner
Indice : je suis en montagne ....

Neige? J’suis un fou

lcp a écrit:Neige? J’suis un fou

Neige + période de froid !

ça fait aussi neigo-mètre : 1kg pour 5 cm de neige

 

Avant même de poser la question j’y avais pensé mais je croyais pas que ça pesait si lourd. Ça fait tellement longtemps que je n’en ai pas eu que je ne me rappelle même plus la couleur. 
En tout cas c’est génial votre suivi de pesée, je suis ça de loin sur le forum.

lcp a écrit:Avant même de poser la question j’y avais pensé mais je croyais pas que ça pesait si lourd. Ça fait tellement longtemps que j’en ai pas eu que je me rappel même plus la couleur. 
En tout cas c’est génial votre suivi de pesée, je suis ça de loin sur le forum

En général, c'est blanc

L’étalonnage mériterait quelques raffinements ... selon que la neige est mouillée, lourde, poudreuse, etc, ....

c'est quoi , la neige ?

maya39 a écrit:c'est quoi , la neige ?

Laisse tomber .........

par chez nous cela fait 27 ans , que l'on a pas eu de la neige pour de bon .

GPA a écrit:En régime nominal d'hiver, ici c'est 500 grammes par semaine et c'est assez régulier et valable pour toutes les ruches
Exemple d'une ruche l'hiver dernier :

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C'est très intéressant merci beaucoup.

Je suppose que le problème c'est de savoir quand est-ce qu'elles tapent dans leurs réserves, pour libérer la place pour la reprise de ponte, et quand est-ce qu'elles tapent dans le candi...

   Thomas

ThomasC a écrit:

GPA a écrit:En régime nominal d'hiver, ici c'est 500 grammes par semaine et c'est assez régulier et valable pour toutes les ruches
Exemple d'une ruche l'hiver dernier :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est très intéressant merci beaucoup.

Je suppose que le problème c'est de savoir quand est-ce qu'elles tapent dans leurs réserves, pour libérer la place pour la reprise de ponte, et quand est-ce qu'elles tapent dans le candi...

   Thomas

Je fais simple ... au dessous d'un certain seuil je met du candi
Cela arrive soit vers fin février / mars (début mars dans l'exemple ci dessus) soit pas du tout
Jamais eu de problème mortalité due à la famine en procédant de la sorte

Je suppose que comme c'est mon deuxième hiver et que le premier a été une catastrophe, mon problème c'est que je ne connais pas mon seuil à moi...

   Thomas

Te casse pas la tête, t’as un doute? Boum, candi.

ThomasC a écrit:Je suppose que comme c'est mon deuxième hiver et que le premier a été une catastrophe, mon problème c'est que je ne connais pas mon seuil à moi...

   Thomas

Pour info voici comment je fais mon décompte de poids.
Objectif en début d'hivers (Pour une Dadant 10 cadres) :
- corps = 7.5 kg
- plancher = 1.7 kg
- couvre cadre = 1 kg
- nourrisseur = 0.3 kg
- cadres+cires = 3.3 kg
- abeilles = 4 kg
- pollen = 1 kg
- toit 8 kg
- réserves = 13.2 kg
 
TOTAL = 40 kg


Pose du candi quand les réserves restantes sont estimées à 2 kg, et donc quand le poids total de la ruche est de 29 kg


Ceci peut être affiné si tu connais le poids exact du corps, du toit, etc .....



Facile

lcp a écrit:Te casse pas la tête, t’as un doute? Boum, candi.

Thomas a justement l'air d'avoir envie de se casser un peu la tête ....
.... et de ne pas, Boum, bourrer ses ruches de candi en septembre ....

Ce qui est tout à son honneur

C’est vrai mais comme debutant, l’important c’est d’avoir des colonies vivantes, après avec l’expérience, il fonctionnera différemment.

GPA a écrit:
Pour info voici comment je fais mon décompte de poids.
Objectif en début d'hivers (Pour une Dadant 10 cadres) :
- corps = 7.5 kg
- plancher = 1.7 kg
- couvre cadre = 1 kg
- nourrisseur = 0.3 kg
- cadres+cires = 3.3 kg
- abeilles = 4 kg
- pollen = 1 kg
- toit 8 kg
- réserves = 13.2 kg
 
TOTAL = 40 kg


Pose du candi quand les réserves restantes sont estimées à 2 kg, et donc quand le poids total de la ruche est de 29 kg


Ceci peut être affiné si tu connais le poids exact du corps, du toit, etc .....



Facile

C'est ça qui me fait peur quand je te lis: abeilles + pollen + réserves = 4 + 1 + 13.2 = 18.2 kg
Or mes ruches à moi, pour ça, si mes calculs sont bons, elles sont entre 1.16 et 11.2 kg, donc largement insuffisant même pour la plus forte !

   Thomas

PS: Après, moi je viens de peser ce WE, le 19/11, peut-être que pour toi, elles doivent être à ce poids là debut Octobre ?   Dans tous les cas, c'est pas assez...

lcp a écrit:C’est vrai mais comme debutant, l’important c’est d’avoir des colonies vivantes, après avec l’expérience, il fonctionnera différemment.

+1

Bonjour,

J'ai refait mes pesées il y a quelques semaines, voici ce que ça donne pour une Dadan 10 bois avec plancher Nicot sans toit et sans nourrisseur.

• fond Nicot plastique + corps de ruche bois + couvre cadres plexi (non nourrisseur) : 7,5 kg
• 10 cadres vides avec cires étirées (ayant déjà servi) : 4,2 kg
• abeilles : 4 kg (estimation possibles entre 3 kg et 5 kg)
• pollen : 2 kg (estimé)
TOTAL tare : 17,7 kg

Donc
pour réserves 15 kg de miel —-> masse totale 33 kg
pour réserves 20 kg de miel —-> masse totale 38 kg

GPA arrive avec à 18,5 kg de tare pour les mêmes éléments.

Et voici ce que je retiens comme masse à atteindre pour l'hivernage, tout ça étant empirique et issu de quelques années d'expérience :

• Pour 9 cadres : tare 18 kg VISER 33 kg = 15 kg de réserves
• Pour 9 cadres : tare 17 kg VISER 32 kg = 15 kg de réserves
• Pour 8 cadres : tare 16 kg VISER 31 kg = 15 kg de réserves ; (constat fait sur une ruche : 36 kg = trop pour 8c -> blocage de ponte)
• Pour 7 cadres : tare 15 kg VISER 30 kg = 15 kg de réserves

À débattre, en particulier pour une ruche partitionnée sur 7 cadres c'est peut-être trop.

lcp a écrit:Comment expliquer une perte de poids de 5 kg par semaine ? En automne. Déconcertant =suspect.

Pillage ?

Olivier_V a écrit:Bonjour,

J'ai refait mes pesées il y a quelques semaines, voici ce que ça donne pour une Dadan 10 bois avec plancher Nicot sans toit et sans nourrisseur.

• fond Nicot plastique + corps de ruche bois + couvre cadres plexi (non nourrisseur) : 7,5 kg
• 10 cadres vides avec cires étirées (ayant déjà servi) : 4,2 kg
• abeilles : 4 kg (estimation possibles entre 3 kg et 5 kg)
• pollen : 2 kg (estimé)
TOTAL tare : 17,7 kg

Donc
pour réserves 15 kg de miel —-> masse totale 33 kg
pour réserves 20 kg de miel —-> masse totale 38 kg

GPA arrive avec à 18,5 kg de tare pour les mêmes éléments.

Et voici ce que je retiens comme masse à atteindre pour l'hivernage, tout ça étant empirique et issu de quelques années d'expérience :

• Pour 9 cadres : tare 18 kg VISER 33 kg = 15 kg de réserves
• Pour 9 cadres : tare 17 kg VISER 32 kg = 15 kg de réserves
• Pour 8 cadres : tare 16 kg VISER 31 kg = 15 kg de réserves ; (constat fait sur une ruche : 36 kg = trop pour 8c -> blocage de ponte)
• Pour 7 cadres : tare 15 kg VISER 30 kg = 15 kg de réserves

À débattre, en particulier pour une ruche partitionnée sur 7 cadres c'est peut-être trop.

Rassurant : je suis exactement sur les mêmes chiffres
Je vise 30 kg (sans toit) pour assurer 12 kg de reserves

Bonjour
Je vise aussi les 12/15 Kg de réserves pour un hivernage tranquille

12 kg c'est candi à tous les coups, non ?
Avec 15 kg parfois ça passe sans.

Jos Guth disait que le candi favorise l'essaimage en ayant quand même un effet stimulant précoce (ce que certains autres réfutent).

Olivier_V a écrit:12 kg c'est candi à tous les coups, non ?
Avec 15 kg parfois ça passe sans.

Jos Guth disait que le candi favorise l'essaimage en ayant quand même un effet stimulant précoce (ce que certains autres réfutent).

Avec 12-13 kg de reserves, je dois mettre du candi en fev/mars à environ 20% des colonies en moyenne

On dit aussi que l'effet stimulant précoce du candi n'arrange rien coté varroa ... voire pire !

Oui avec 15 Kg ça passe sans.

Avec 12 Kg parfois il faut mettre un candi.

Le fait qu'elles soient dans un rucher fermé et recouvertes d'isolation en partie haute y est surement pour quelque chose.  

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Merci pour toutes vos réponses. Je suis revenu sur mes chiffres hier soir, j'ai estimé à 400 g un "cadre d'abeilles" (sans doute optimiste mais bon), j'en ai déduit la part abeilles / provisions, et je me suis fait un rétro-planning ruche par ruche avec -500g de provision par semaine à partir du 19/11, pour calculer quand aller y mettre du candi si les provisions passent en dessous de 2 kilos.

Tout cela est un peu spéculatif mais ça m'amuse. Je ne mettrai que des petits pains de candi pour vérifier en combien de temps elles le mangent (ça c'est parce que j'ai besoin d'apprendre en observant), mais je vais me faire un système pour pouvoir le faire sans les déranger.

L'année dernière, les amandiers ont fleuri mi-février, et les abeilles commencent à sortir à ce moment là. Ça veut dire que la reprise de ponte démarre dès Janvier, si je ne m'abuse (21 jours dans les cellules + 21 jours dans la ruche avant de sortir mi-février).

Du coup, j'ai prévu de les aider en apportant du Candipollen en Janvier pour que la reprise de ponte se passe bien (il n'y a pas eu les provisions d'Octobre cette année, trop sec).

Je vous raconterai au fur et à mesure.

   Thomas

ThomasC a écrit:aller y mettre du candi si les provisions passent en dessous de 2 kilos.

Pour ma part je ne laisse pas descendre en dessous de 5 voire 7 kg de réserves, en hiver en tout cas car ces réserves risqueraient d'être trop loin de la grappe.
Mais dans ta région, elles sont probablement plus mobiles et pas souvent en grappe même en hiver.