Ma colonie est elle morte cet hiver ?

Bonjour,
C'est mon premier hivernage, j'ai acheté mon essaim en avril 2018. Etant la saison pour le traitement à l'acide oxalique si nécessaire j'ai voulu faire un comptage varroa. J'ai donc mis ma plaque sous la ruche avec du sucre glace. J'ai attendu 48h et résultat catastrophe. Aucun débris de consommation du miel, aucun varroa, il n'y a rien sur ma plaque. Seul le sucre glace collé sur ma plaque persiste (je l'avais lavée avant).
J'essaye de me rassurer en me disant que j'habite près d'Avignon et en ce moment ça souffle fort. Mais avec la plaque il y a peu de fuite possible des débris. Et j'ai toqué sur la ruche et je n'ai eu aucune réponse.
Ai je raison et j'ai perdu mon essaim ? 
Merci de vos réponses, cordialement

Oups... bizarre en effet.
Tu aurais pu mettre la plaque de dessous sans ouvrir, ni ennuyer les abeilles avec du sucre glace. Et juste vérifier si des varroas tombaient naturellement.
Si tu as fait un traitement en fin d'été contre les varroas, normalement c'est bon.
Ce qui est inquiétant, c'est qu'il n'y ait aucun débris. Il devrait y avoir des petits morceaux de cire provenant des opercules qu'ouvrent les abeilles.
Il va te falloir attendre Dimanche pour avoir une météo te permettant de vérifier. toque sur la ruche pour voir si elles répondent par un bourdonnement. Si rien : ouvre la ruche, et retire rapidement un cadre du milieu pour vérifier...
si rien non plus, vérifie cadre après cadre, regarde dans le fond, et constate en détail ce que tu y vois. ce sera important pour bien comprendre ce qu'il s'est passé.
Y a-t-il des abeilles, mortes ? qui tirent la langue ? des zones encore remplies de miel ? des abeilles sur le plancher de la ruche, devant la ruche au sol...
Puis ferme la ruche pour éviter un pillage.
C'est toujours triste, mais ça arrive souvent, hélas. Et à tout le monde.
Dans quel état (réserves) était la ruche lors de ta dernière visite ? avais-tu noté la force de la colonie, le nombre de cadres de pollen ou de miel ?
On répondra à tes questions et à tes remarques.
Je te rappelle les paroles de Mandella : je n'échoue jamais. Soit je gagne, soit j'apprends.
Si tu as fait une erreur, tu en apprendras quelque chose.
On conseille souvent d'avoir plusieurs colonies pour parer à ce genre de problèmes. cela permet de remplacer les colonies qui disparaissent, ou de les renforcer.
On en reparlera.
Tiens nous au courant...

Merci de ta réponse.
C'est bien avec la plaque du dessous que j'ai fait le test, je n'ai pas ouvert la ruche.
J'ai fait un traitement Apivar mi septembre d'après mes souvenirs. Je ne pouvais pas le faire avant car beaucoup trop populeuse.
Je l'ai hiverné sur 8 cadres car tous les cadres étaient pleins mais la population diminuait. 
Je ne pouvais me permettre d'avoir autant de ruche, étant dans un lotissement.
L'une des pistes est bien sur le varroa. J'ai la "chance" d'avoir une terrasse en ciment à 1 mètre de la ruche et je voyais bien le ravage de ce parasite sur des dizaines d'abeilles. Elles étaient regroupées à 2m de la ruche, j'espérais que c'était le tri réalisé par les autres abeilles.

Si tu as fait ce traitement, ça pourrait ne pas être la cause de la mort de la colonie.
Le froid ? la faim ? la force de la colonie ? les trois sont très liés. Quand il fait froid la grappe ne se déplace pas et les abeilles si elles ne sont pas très nombreuses n'iront pas chercher la nourriture qui est à peine plus loin sous peine d'être transies de froid et de ne pas revenir.
On pourra mieux analyser la situation et ses causes quand tu auras fait une visite de la ruche et de ce que tu y verras.

Bonsoir, tout est dit, dés que le temps le permettra, fait une visite. Tient nous au courant

Si elle est morte et il reste du couvain operculé, il faudra vérifier si c'est bien le varroa qui a décimé ta colonie.
Je pense qu'il est en grande partie responsable.

Si besoin tu pourras me contacter en MP pour la marche à suivre.

Elle a mis les bandelettes mi Septembre, donc jusqu'à fin Novembre.

Pour la région Paca je trouve que ce n'est pas mal utilisé, avant pour moi c'était trop tôt car avec la sécheresse il y avait le risque qu'elles ne soit enlevées juste avant que les ruches aient repris leur ponte.

Par contre, si elles n'ont pas repris une ponte correctement ça peut être la cause de sa mort, trop vieilles abeilles.

En général les vieilles abeilles sortent pour mourir, alors pour ce qui est de retrouver les cadavres !

L'hivernage doit toujours se faire avec de jeunes abeilles, sinon c'est fichu !

Je me suis retrouvé dans une situation similaire avec ma 1ere ruche et je n'ai toujours pas trouvé d'explication, mais je suis d'accord avec Mandela.

Je pense que si la ponte n a pas repris en sept/oct car les cadres trop plein de miel et donc pas de place pour pondre c est que c etait que des vielles abeilles et la colonie à diminuée ,jusqua ce que mort s en suive......

sahy a écrit:Merci de ta réponse.
C'est bien avec la plaque du dessous que j'ai fait le test, je n'ai pas ouvert la ruche.
J'ai fait un traitement Apivar mi septembre d'après mes souvenirs. Je ne pouvais pas le faire avant car beaucoup trop populeuse.
Je l'ai hiverné sur 8 cadres car tous les cadres étaient pleins mais la population diminuait. 
Je ne pouvais me permettre d'avoir autant de ruche, étant dans un lotissement.
L'une des pistes est bien sur le varroa. J'ai la "chance" d'avoir une terrasse en ciment à 1 mètre de la ruche et je voyais bien le ravage de ce parasite sur des dizaines d'abeilles. Elles étaient regroupées à 2m de la ruche, j'espérais que c'était le trie réalisé par les autres abeilles.

Sûre que c'est le varroa? Si tu as traité avec de l'Apivar c'est très étonnant.
Alors que ruche très populeuse = pas de place pour la ponte = pas d'abeilles d'hiver.
C'est ce qui peut se passer chez nous (dans le grand nord) avec les cultures "retombées" en automne (phacélie, moutarde, sarrasin). En 2016 j'ai récolté du miel de moutarde en octobre dans des hausses pour soulager le corps de ruche...
C'est ce que disent Yabon et Sauivapic.

Déjà je pense qu'il faudrait être sur que ta colonie est bien morte .Moi avec ce froid,rien ne bouge et si je frappe sur la ruche il ne se passe rien. Ouvrir quand il fait très froid n'est ce pas trop risqué et plus mauvais qu'autre chose. De toutes façons je ne vois pas ce que tu pourras faire en ce moment si ta colonie est morte. Si le temps se remet au beau tu verras tout de suite si des abeilles sortent. Dans la région Paca tu peux espérer des améliorations rapides de la température et vérifier ça de visu. En tout cas c'est vrai que le premier hivernage, c'est mon cas, ça fait flipper.
Bonne chance.

Bonjour,
Merci de vos commentaires.
Oui je ne pense pas ouvrir, il fait dans les 10 degrés mais surtout il y a du mistral. Au niveau sanitaire je ne pense pas qu'il y a un impact si je la laisse. Il n'y a pas d'apiculteur autour de moi et de toute façon rien ne sort avec ce temps. Si je la déplace dans mon garage et si je me suis trompée je risque de casser la grappe.

Ce que j'avais fait parce que je trouvais que c'était rempli de beaucoup de miel c'est que quand j'avais enlevé la hausse j'avais enlevé un cadre de corps en périphérie et je l'avais remplacé par un non bâtit puisque je n'en avais pas. Si vraiment il n'y avait plus de place j'espérais que les abeilles cirières allaient se mettre à l'ouvrage. Rien du tout, elles ne s'en étaient pas servi.

J'ai regardé sur mon registre, j'ai mis les bandes le 25 aout. Comme vous l'avez dit, je les ai peut être retiré trop tôt. D'après les recommandations des GDSA il fallait les mettre le plus tôt possible. Puisqu'à ce moment les miellé importante étaient fini...
Il est possible que j'aurais du les laisser plus longtemps mais je voulais respecter les délais pour ne pas que le varroa devienne résistant.

Je vous tiens au courant, cordialement

Equipes toi d'un petit endoscope ( -10 € ), ça peut te donner très rapidement  une réponse à ta question sans déranger la colonie. Faut pas non plus remonter la caméra jusqu'en haut des cadres.  .
Certains écoutent avec un stéthoscope. 

willy69 a écrit:Equipes toi d'un petit endoscope ( -10 € ), ça peu te donner très rapidement  une réponse à ta question sans déranger la colonie. Faut pas non plus remonter la caméra jusqu'en haut des cadres  .
Certain écoute avec un stétoscope 

le stetoscope c est ps evident de par mon experience ....

sauvapic a écrit:
le stetoscope c est  ps evident de par mon experience ....

Moi non plus, je n'entends rien avec ! Je l'ai même fait essayer à mon toubib ce matin : il marche très bien ! ah bon...
Quant à l'endoscope, je l'ai reçu, mais je n'y comprends pas grand chose. Il faut que je me penche dessus...

@Vero,

Comment va ton essaim sous le toit?

Pareil pour le stéthoscope, j'entend rien et je ne suis pas sourd 

JC26 a écrit:@Vero,

Comment va ton essaim sous le toit?

JC, pas de nouvelles, tiens je vais en demander... vu qu'aujourd'hui températures glaciales et neige...

willy69 a écrit:Pareil pour le stéthoscope, j'entend rien et je ne suis pas sourd 

Moi non plus... pas encore 

vero01 a écrit:

sauvapic a écrit:
le stetoscope c est  ps evident de par mon experience ....

moi non plus, je n'entends rien avec ! je l'ai même fait essayer à mon toubib ce matin : il marche très bien ! ah bon...
quand à l'endoscope, je l'ai reçu, mais je n'y comprends pas grand chose, faut que je me penche dessus...

Pour l'endoscope ne te penche pas trop dessus tu risquerais de voir la lune.

Moi non plus avec le stéthoscope je n'entends rien. Ma femme me dit que oui; mais les femmes ont l’ouïe plus fine que nous, c'est bien connu, Aujourd'hui malgré le vent une activité était visible sur mes ruches : pas mal d'abeilles sortaient et rentraient malgré le vent pas trop violent ce matin, mais la température de 9 ° degrés maxi. Sahi surveille dès qu'un rayon de soleil donne sur tes ruches et avec un peu de chance tu verras une petite paire d'antenne pointer. Je te le souhaite.

Pour vérifier si elle est morte, tu regardes sous la ruche le plancher et s'il y a un tapis d'abeilles, c'est déjà un signe.

S'il n'y a aucun débris sur le tiroir après quelques jours, c'est peut être aussi mauvais signe.

S'il y a du candi soulever le candi pour voir s'il y a des abeilles "vivante" dessous, si ce n'est pas le cas vérifier les inter-cadres avec un lampe torche si besoin pour voir l'éventuelle grappe (Tiroir retiré pour éventuellement voir la lumière sous la ruche).
Ça te prendra 20 secondes et tu seras fixé. Avec 10 °C ce n'est pas une minute d'ouverture qui va te tuer la colonie. Si elle dépérit après cette intervention, c'est que c'était déjà couru d'avance !

Apid'jo a écrit:Pour vérifier si elle est morte, tu regardes sous la ruche le plancher et s'il y a un tapis d'abeilles, c'est déjà un signe.

S'il n'y a aucun débris sur le tiroir après quelques jours, c'est peut être aussi mauvais signe.

S'il y a du candi soulever le candi pour voir s'il y a des abeilles "vivante" dessous, si ce n'est pas le cas vérifier les inter-cadres avec un lampe torche si besoin pour voir l'éventuelle grappe (Tiroir retiré pour éventuellement voir la lumière sous la ruche).
Ça te prendra 20 secondes et tu seras fixé. Avec 10 °C ce n'est pas une minute d'ouverture qui va te tuer la colonie. Si elle dépérit après cette intervention, c'est que c'était déjà couru d'avance !

Dans on cabanon ou j ai les mini+ il fait 5degres en permanance et dehors ca varie de 0 a -20de temperature j ai enlevé l isolation car avec le stetoscope je n entendais rien j ai penché. mon oreille dans la mini+ et j ai entendu le brissement des abeilles elles sont encore sur la hausse du bas dela mini+ mais pas encore monté manger le candi , d autres qui sont sur 3/4hausse elles sont en haut je les vois par l aeration haute qui est muni d un grillage
.
Donc ca veux pas dire qu elles sont morte mais si elles manquent de provision là ouii elles vont mourrir ca c est sur ,donc froid ou pas il faut intervenir et faire pour le mieux et a 10degres elle vont pas mourrir de froid ca c est sur .....

Le meilleur moyen et le + simple est la plaque de fermeture. Si la colonie va bien on trouve des déjections et des morceaux de cire.

Bonjour,

D'abord , il faut employer les bons termes :
 Un essaim d'abeilles est un groupe d'abeilles avec une reine qui va coloniser un nouvel abri. C'est le mode de reproduction des abeilles. Par extension, on appelle "essaims artificiels " les nouvelles colonies crées par l'apiculteur sans essaimage naturel.
En hiver, il n'existe plus d'essaims !
Dès que l'essaim est installé dans une ruche (naturelle ou artificielle) on ne doit plus parler d'essaim , c'est devenu un colonie d'abeilles.
On reparlera d'essaims au printemps.

Ensuite , en hiver , on oublie les ruches  ! 
Toute intervention au rucher est néfaste aux abeilles en hiver .
On verra au printemps.
C'est pour ça qu' il faut bien préparer les ruches à l'hivernage dès août/septembre.

mielpimpin a écrit:Bonjour,

D'abord , il faut employer les bons termes...

Tu as raison je vais donc changer le titre du fil.

C'est vrai Mielpimpin, il ne faut pas toucher aux ruches en hiver. Mon conseil précédent ne dérange pas les colonies mais de toutes manières, si elle est défaillante ou morte, il n'y a rien à faire jusqu'au printemps.

Bien sur qu'il ne faut pas déranger les abeilles quand tout va bien mais il y a des cas particulier je pense.
Une colonie qui hiverne émet quand même des signes comme des déjections, des morceaux de cire et parfois des varoas sur la plaque sous la ruche. A travers la porte d'entrée il faut vérifier qu'il n'y ait pas un tapis d'abeilles mortes.
Si malgré tout ça il n'y a pas de signe de vie, on peut prendre la température sous le toit. A partir de là je ne vais pas attendre le printemps pour ouvrir et contrôler .... je le fais de suite !
L'api qui possède 20 ruches remplacera rapidement la colonie morte, mais celui qui en a 1 ou 2 et bien il ne peut pas. Et ce n'est pas au printemps qu'il faudra chercher des essaims ou des colonies hivernées, mais maintenant.

Dans un autre cas, qui me concerne, j'ai constaté en décembre des chutes de varoas malgré le traitement à l'Apivar. j'avais le choix d'ouvrir et de traiter ou de laisser. Et bien j'ai pris le risque de traiter malgré le dérangement occasionné.

Je n'ai pas de déjection sur mes plateaux. Des débris de cire et d'opercules, oui.

Pour ce qui est de la vérification de la mort ou non de la colonie.
Si la colonie est morte, il sera préférable de retirer et nettoyer / désinfecter la ruche avant le printemps.

Trouver une colonie en début d'année.... pas facile si on s'y prend en mars !

En effet, trouver en mars est très difficile.....

Ceci dit, un apiculteur chevronné devrait connaître sont taux de perte moyen annuel (évidemment une catastrophe est toujours possible en ces temps) et prévoir le remplacement (achats, élevage,...) à l'avance.

Merci Mielpimpin de rappeler les bons termes à nos amis.

En ce moment où le thermomètre ne remonte pas au dessus de zéro en pleine journée et au soleil, 
je trouve ridicule de vouloir ouvrir une ruche maintenant; même si elle est soi-disant "mourante" 
C'est la finir au reste, s'il y avait un petit espoir de survie.

Si elle n a plus de provision elle va mourrir meme si les temperature remonte ...

Par contre pour y mettre un candi ca prend meme pas 30seconde ....

Quelle est la meilleure solution????...

ok juste pour le candi vite fait .
Mais de là à explorer si elles sont en vie ?,

jacquesv a écrit:ok juste pour le candi vite fait 
mais de la explorer si elles sont en vie ?

Pas besoin d'explorer ! tu lèves le couvre-cadres et tu regardes, si elles sont là et vivantes, tu le verras bien sans avoir à lever les cadres.
D'ailleurs en mettant le candi tu es fixé en même temps !

jacquesv a écrit:
mais de la explorer si elles sont en vie ?,

Bien sur que non !

Ben oui, à aucun moment nous avons dit de faire une visite totale de la ruche cadre après cadre.

30 secondes chrono et on est fixé.

C'est vrai que si tu vas vite que tu prépares bien tout paquet candi ouvert couvre cadre pour l'épaisseur avant, l'ouverture devrait bien se passer .Maintenant ce nom de diou de vent va s’arrêter un jour et là ce sera encore mieux.Je ne sais plus qui l'a dit mais avec une lampe par l'ouverture tu devais voir quelque chose ou des cadavres ou un peu de vie

Pascal34 a écrit:C'est vrai que si tu vas vite que tu prépares bien tout paquet candi ouvert couvre cadre pour l'épaisseur avant, l'ouverture devrait bien se passer .Maintenant ce nom de diou de vent va s’arrêter un jour et là ce sera encore mieux.Je ne sais  plus qui l'a dit mais avec une lampe par l'ouverture tu devais voir quelque chose ou des cadavres ou un peu de vie

Quand tu ouvres pour mettre ton candi tu soufles un peu dans la ruche et tu vas entendre le bruissement ...

J'aime pas beaucoup l'idée d'ouvrir la ruche quand il fait froid, aussi, avec un couvre-cadre + trou central sur mes dadants, je peux nourrir au sirop puis mettre le pain de candi sans déranger la grappe.

pas de sirop quand il fait froid il va durcir rapidement enfin c'est ce que l'on m'a appris et oui je pense que tu as raison pour le candi sur le trou si tu n'enlèves pas le couvre cadre mais prévois une hauteur au cas ou ton pain de candi touche le toit car  le candi est peut-être plus épais que le cadre. Déjà par le trou du couvre cadre tu verras peut-être quelque chose

Le sirop est soit comme stimulant après la récolte, soit pour le nourrissement = réserves en automne. Mais je n'en mets jamais en hiver.
Mes couvre-cadres sont en polycarbonate transparent, je peux donc tout voir. Au dessus hausse, avec bonne isolation à l'intérieur.
Ce qui donne couvre-cadre + hausse avec isolation, couche d'air (bon isolant aussi) + toit bien isolé.

slt,

pour moi ouvrir une ruche l'hiver c'est perturber gravement l'environnement de la grappe, si elle a des réserves suffisantes (=pesée) je ne fais rien!

par contre si le poids est critique là c'est candi, apres je pense qu'il faut pas trop se prendre la tete, les colonies qui ne passent pas l'hiver c'est qu'elles n'étaient pas viables, on pérennise par ce fait les colonies qui savent préparer l'hivernage naturellement et les reines costauds (peu importe l'age)

et si on perd des colonies et qu'on veut reconstituer notre rucher, il faudra se bouger le cul au printemps et se faire connaitre un maximum (petites annonces, ruchettes pieges etc...) pour récupérer les essaims, souvent pas mal d'apis qui gerent bien leur rucher ont des essaims en rhab car ils ne veulent pas augmenter leurs nombre de ruches donc possibilité de s'arranger avec eux, je parle en expérience de cause un api sympa m'a filé des essaims en rhab de son rucher, et j'ai pu constitué mon rucheren partie grace à lui, je ne l'oublie pas et des que j'ai un essaim en rhab que je ne veux garder je le donne autour de moi=ça fait des heureux et si jamais un jour j'ai un coup dur peut etre que la solidarité et l'entraide me feront un petit clin d'oeil!

-8° le matin en ce moment au rucher. Mes ruches sont équipées d'un couvre-cadre  avec une hausse vide. À l'intérieur de la hausse je mets un sac souple de congélation, un polystyrène extrudé de 2 cm et le toit. Je ferme le tiroir du fond grillagé, et généralement si la colonie était forte à l'automne et avait des provisions ça passe l'hiver tranquille. Mais des que l hiver tire à sa fin faire attention à la condensation.

Fermer le tiroir du fond aide à la condensation à l'intérieur de la ruche.
De plus, je n'ai jamais vu le froid monter et dans ruche bien fermée en haut, la chaleur y reste.

Pour revenir au sujet initial...

Si il n'y a aucun débris sur la plaque de fermeture du plancher laissée pendant quelques jours, c'est que la colonie est morte !

J'ai le cas avec une de mes deux ruches. Belles températures fin décembre. Une ruche active, l'autre quasi pas. J'ai glissé la plaque sous la ruche, quelques débris de cires et des varroas ! Début janvier, j'ai remis la plaque pendant une semaine... plus rien !

Ruche très populeuse à l'automne. A la dernière visite, il y avait suffisamment de réserves, du couvain et de la place pour pondre. Malheureusement encore beaucoup trop de chutes de varroas après le traitement d'été (apiguard)! Je comptais faire un traitement complémentaire à l'acide oxalique, mais elle s'est effondrée avant. De ce que j'ai pu lire, c'est assez typique d'un effondrement dû à varroa : des colonies retrouvées mortes, avec des réserves mais vides d'abeilles.

Je ne vais pas attendre le printemps pour retirer cette ruche et la désinfecter. A ce stade, le doute sur sa mort n'est plus possible !

Dédé44 a écrit:Pour revenir au sujet initial...

Si il n'y a aucuns débris sur la plaque de fermeture du plancher laissée pendant quelques jours, c'est que la colonie est morte!

 
Je suis content de lire que d'autres partagent mon point de vue. J'avais noté sur un autre fil (on ne peut pas tous les lire) qu'une manière d'analyser la santé d'une colonie en hivernage était la lecture de la plaque de fermeture (nicot) qu'on glissait pendant quelques jours. 
Ce qui par l'étendue, l'emplacement des déchets permet d'évaluer le volume et la position de la grappe.
S'il n'a rien .......

J'ai dégagé aujourd'hui l'ouverture obstruée par la neige gelée devant. 
Heureusement la plaque dessous (métallique) est à demie ouverte.
J'ai pu constater sur l'autre partie des débris , petites chiures, etc... 
Je suis reparti avec le sourire.

Tant mieux Jacques !!!

Mais tu vois, la neige c'est un peu comme la plaque devant, c'est à dire une protection à la fois contre le vent (perturbation atmosphérique. dans la ruche et l'air froid du vent va refroidir l'air chaud de l'essaim) et une protection pour les aventurières fofolles.
La plaque inférieure peut être ouverte ou demi fermée, l'air froid ne monte pas. Seul besoin: Avoir une certaine ventilation, dans la zone inférieure de la ruche pour éliminer l'humidité qui descend.

jacquesv a écrit:j'ai dégagé aujourd'hui l'ouverture obstruée par la neige gelée devant. 
heureusement la plaque dessous (métallique) est a demie ouverte.
j'ai pu constater sur l'autre partie des débris , petites chiures etc. 
reparti avec le sourire.

J'ai hésité à aller voir mes ruches stapn (cet après-midi) pour contrôler un coup et ôter la neige sur la planche d'envol, mais bon, vu qu'il pleuvait cet après-midi et que mes tiroirs sont fermés aux 3/4, je n'y suis pas allé sachant qu'il y a de l'air qui rentre par l'arrière et que la neige fond à vitesse grand V !!

Et toi jacques, dans le Jura il fait quel temps ?