gestion suite à la pose d'une hausse

Bonjour,

Comme dis dans ma présentation , nous sommes dans notre deuxième années et la première ou nous posons une hausse. De là des questions arrivent: comment gérer vous le bas de la colonie? j'ai vu des personnes qui prennent des cadres pour faire de la place pour la ponte, d'autres qui ne font rien... ou n'en parle pas!!

De notre coté, après avoir mis la hausse j'ai fait une visite 15 jours plus tard, les abeilles commencent a prendre possession de la hausse mais en ouvrant le bas, je me rend compte que c'est plein... Si je fait rien elles vont essaimer!? J'ai aussi eu la mauvaise surprise de voir des alvéoles de mâles ainsi qu'une cellule royale? (serai-ce trop tard?). Pourtant j'ai bien de la ponte fraîche...

Aujourd'hui en observant la planche d'envol j'ai vu pas mal de mâle faire des aller retour...

Un avis? Nous avons loupé un truc??

Les mâles c'est normal.
Une cellule royale ça l'est moins...
Tu pourrais prendre ce cadre avec la cellule royale ainsi qu'un cadre avec du couvain operculé et créer ainsi une nouvelle colonie... tu remplaces les cadres par des cires gaufrées et ta colonie retrouvera place, travail pour les cirières et volume.
Il te faut bien sûr vérifier chaque cadre pour être sûr qu'il n'y a pas de cellules royales ailleurs.

ok donc pas de souci pour les mâles, l'an dernier je n'en avait pas vu juste quelques cellules d’où mon inquiétude!
Pour le bas il faut donc "faire de la place" si c'est plein alors.

Merci pour ta réponse je devrais ouvrir dans la semaine pour voir comment ça avance.

Par contre une seule cellule , c'est bizarre , attention que ce soit pas un remérage .

j'ai pas précisé mais c'est une cellule royale sur le centre d'un cadre et 2 ou 3 sur les bords (pas tout sur le même cadre!!)

Bon ben c'est réglé elles ont essaimé en début d'après midi!! Elles ont décidé de se mettre sur une branche à une 15ene de mètres... sympa!!
Heureusement que j'ai du matos de grimpe d'arbres!! J'ai attrapé la branche avec un sac de lancé et secoué la branche mais elles se sont envolées avant le sol a chaque fois!! Après 2 heures de bataille et 2 piqûres j'ai mis un seau à l'autre bout de la ficelle et secoué dans le seau. Au bout de 4 ou 5 seaux elles ont fini par être toutes rentré avec l'aide de l'orage qui les as mouillé et décidé à se dépêcher de rentrer dans la ruchette...

Du coup pour la ruchette je dois la mettre loin et la ramener là ou je veux c'est ça ou je peux la mettre en place cette nuit comme elles sont rentrées dedans en fin de journée vers 18h00? (elle est à 5 mètres de l'emplacement que je veux!!).

Du coté de ma ruche du coup je peux garder la hausse? Qu'est ce que je dois vérifier dans celle-la?

Désolé pour les questions basiques mais plus j'avance plus je me pose de question!!!

Pour se poser des questions dans ce monde passionnant, ce n'est que le début   et même poser des questions basiques, cela montre l'intérêt et la motivation d'apprendre afin de limiter les erreurs.

Ces temps derniers, je ne me suis pas posé de question pour positionner des ruchettes abritant des essaim récement essaimés.

Dans le même environnement de capture (mes ruchers ou le terrain de mon voisin frontalier à mes ruchers), je les place direct sur leurs emplacements définitifs et quelquefois çà ré-essaime dans la journée ou se prépare à ré-éssaimer le lendemain donc dans ces cas là, je fais une intervention un peu plus musclée.

Si elles se grappent devant leur ruche, je les dégrappe et les enfume généreusement sur l'avant où elles se sont regroupées en mettant quelques brins de lavande dans l'enfumoir.

Elles sont rentrées rapidement dans leur nouvelle ruche et faisaient même le rappel quelques minutes après.

J'avais une Colonie avec la fièvre de l'éssaimage le 2 mai et se préparait à ré-essaimer le 5 mai en boudant sa nouvelle ruche avec cette manière de faire, elle s'est calmée et depuis elle est complètement stabilisée.

Si çà peut aider, c'est ce que j'ai fait et qui a très bien fonctionné.

Le 2 mai 2023:
Capture de l'essaim avec une Reine achetée qui se sont échapés d'un MiniPlus, j'avais un peu trop tardé pour la transférer vers une Ruchette ou Ruche.

J'ai eu de la chance que l'essaim se regroupe devant les Ruches mais au-dessus d'un fossé par-éboulement de montagne, je n'avais pas d'autre choix que de construire un urgence avec un maturateur à miel une perche et de mettre des sangles entre 2 arbres pour aider au portage de la lourde perche.

En moins de 2 heures, je l'ai retrouvé au même emplacement et dû refaire la même opération.
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Le 5 mai 2023:
Tout montrait des signe de préparation d'essaimage, les abeilles se regroupaient sur le devant de leur ruche italienne dans le carénage d'entrée.

Photos ci-dessous : la ruche italienne bleu carénée a été placée juste en face de l'essaim grappé sous la branche.

Après avoir cassé la grappe à la main puis enfumé généreusement l'entrée du carénage avec l'enfumoir contenant en plus de l'Apidou quelques brins de lavande.

Comme dit plus haut, les abeilles sont rentrées très rapidement et certaines battaient le rappel les têtes dirigées vers l'entrée de leur nouvelle ruche.
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La semaine dernière, j'ai eu a capturer 2 essaims que j'ai mis en place immédiatement à leurs emplacements définitifs à quelques dizaines de mètres de leurs lieux de capture, je n'ai absolument pas eu de problème, ces 2 essaims d'abeilles sont bien fixés dans leurs nouvelles ruches.

Tu peux la mettre ou tu veux ce soir . Elles sont en monde essaimage ,donc si la ruchette leurs plait ,elles vont refaire un point gps demain .
Pour la hausse , quand il y a un peu de miel et qu'il y a encore pas mal d'abeilles et pas mal de cadres de couvain à naitre je la laisse , mais c'est au cas par cas  . A toi de voir si elles montent dedans

merci de vos réponses rapide, je l'ai mise à sa place et je surveillerai bien demain!! Je vous tiens au courant

lemat a écrit:merci de vos réponses rapide, je l'ai mise à sa place et je surveillerai bien demain!! Je vous tiens au courant

visite des ruches aujourd'hui.

La petite, celle de l'essaim récupéré, de la ponte, du pollen et du miel 

La deuxième, celle d'ou est parti l'essaim, du couvain operculé, des cellules royale, des males et de l'agressivité... c'est bien partie non??
Je vous joint quelques photos afin d'avoir vos avis

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Salut,
C'est bien parti, après c'est une question de choix pour toi, soit tu choisis de faire du miel cette année ou, alors tu peux encore diviser pour faire 2 essaims. Lorsque tu fais de l'apiculture, tu dois penser à l'année suivante (possibilité de perte hivernale, dut au varroa, au frelon asiatique ect).
Ou tout simplement tu choisis de faire du miel cette année, alors tu peux garder que les plus belles cellules et virer les autres. Par contre au vu des tes photos, tu laisse ta ruche tranquille encore 3 semaines à peu près et, tu auras le plaisir de voir la première ponte de ta reine 2023.

Pour ma part, je crains que cela soit des cellules de sauveté suite à un problème de Reine donc les détruire pourait apporter des risques.

Elles sont petites et en plein milieu du cadre de cire et non sur la périphérie ce qui explique ma présomption.

Ceci pourrait expliquer leur agressivité.

Pour ma part, je laisserai faire ce qu'elles veulent et que la plus forte des nouvelles Reines gagne.

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas bien mais j'ai l'impression qu'il y a déjà une cellule ouverte et peut être une autre qui a été détruite (ouverte sur le côté).

Si effectivement c'est le cas, une Reine Vierge doit se ballader donc je pense qu'il faut laisser cette colonie tranquille le temps que sa nouvelle Reine se soit fait fécondée et qu'elle soit opérationnelle en ponte.

salut,

Après avoir pris mon mal en patience, je revient vous donner des nouvelles. J'ai ouvert la ruche et bonne nouvelle, j'ai pu voir la reine, du couvain operculé et non operculé!! la patience à payé!! Elle est quand même bien vide, du coup j'ai retiré ma hausse (qui était vide) et j'ai nourri.

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Bonsoir Lemat,

Super vu que la nouvelle Reine remplie ses fonctions.

Bonne idée d'avoir enlevé la hausse vide et de passer au nourrissement.

Si la colonie est très réduite, pour ma part, je ressererrai les cadres en rajoutant une partition ainsi que de réduire l'entrée sur quelques créneaux d'ouvertures pour parer à un éventail pillage vu que cette colonie est devenue faible.

Si il y a possibilité, mettre un bon cadre de couvain fermé sans abeille dessus d'une ruche forte mais il me semble que tu n'as que cette ruche.

Bonsoir Lemat,
On m'a toujours déconseillée de n'avoir qu'une ruche car tu ne peux pas comparer et lorsqu'il te faut un plan B (cadre de couvain, CR ...) et bien c'est juste pas possible.
3 pour commencer c'est mieux ... Sinon je trouve bizarre l'emplacement des CR sur tes cadres. Normalement quant il y a essaimage, les CR sont autour du couvain sur les bords ou bas du cadre. Sur tes photos, elles sont en plein milieu comme des cellules de sauveté ! C'est quelle espèce d'abeilles ?

Ta reine est de quelle année ?

Je vais voir a mettre une partition ce serait peut être mieux... Je n'y avais pas pensé

Pour les ruches, en plus de celle ci j'ai mal au est parti que j'ai récupéré et j'ai acheté trois autres essaims, j'ai donc 5 ruches actuellement.
Concernant l'emplacement des cellules, quelque jours avant l'essaimage j'avais fait une visite, voyant des cellules royale je les avaient détruite par réflexe... Pour éviter un essaimage la reine est tout de même partie, mais cela explique peut être l'emplacement des cellules?. Pour l'espèce je ne sais pas c'est un essaim acheté l'an dernier a un apiculteur amateur. La reine d'origine (qui a essaimé) était de l'an dernier, sur les photos c'est du couvain de la nouvelle reine

Je comprends mieux. Avec elles, c'est toujours d'une logique implacable. Cette année, j'ai testé la Buckfast : je suis tombée sur une vraie machine à pondre. Je me suis donc retrouvée dans ton cas de figure où j'ai fait sauté toutes les cellules royales (dont 2 déjà fermées : au secours !) mais j'ai eu de la chance car la reine était toujours bien là. Dans la foulée j'ai enlevé 2 cadres de couvain (dont 1 prêt à naitre) remplacés par 1 cadre étiré (pour quelle puisse pondre immédiatement) et 1 à bâtir plus mis une hausse. Par chance, elle n'a pas essaimé.
Certains préconisent de faire une division si les CR d'essaimage sont déjà operculées.
Depuis, je suis très vigilante sur le fait que la reine ait toujours de la place pour pondre et que les cirières soient occupées à étirer. Donc je peux être amenée à remplacer 1 (voir 2) cadre par un cadre bâti entièrement, à moitié ou entièrement en fonction de la place qu'il lui reste pour pondre. La pose d'une hausse est également une bonne soupape. Une visite régulière tous les 7 jours max. pour éviter les joies de la récup.d'essaim. 

lemat a écrit:Je vais voir a mettre une partition ce serait peut être mieux... Je n'y avais pas pensé

Pour les ruches, en plus de celle ci j'ai mal au est parti que j'ai récupéré et j'ai acheté trois autres essaims, j'ai donc 5 ruches actuellement.
Concernant l'emplacement des cellules, quelque jours avant l'essaimage j'avais fait une visite, voyant des cellules royale je les avaient détruite par réflexe... Pour éviter un essaimage la reine est tout de même partie, mais cela explique peut être l'emplacement des cellules?. Pour l'espèce je ne sais pas c'est un essaim acheté l'an dernier a un apiculteur amateur. La reine d'origine (qui a essaimé) était de l'an dernier, sur les photos c'est du couvain de la nouvelle reine

Bonjour,

Vu la disposition des cellules et leurs dimensions plus petites, comme dit plus haut, je soupçonne des cellules de sauveté et non d'essaimage.

Je présume que les abeilles ont dû faire en urgence des Cellules Royales à partir de jeunes larves d'ouvrières pour faire de nouvelles Reines de remplacement d'urgence.

Reine d'origine défaillante ou morte ?
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Vu que tu informes que tu as 5 ruches, peux tu mettre à jour ton profil sur la quantité exacte.

C'est important et permet d'apporter des réponses plus adaptées et exactes pour telle ou telle question ou demande d'aide.

Vu que tu as 4 autres ruches, si il y en a une forte avec de beaux cadres de couvain operculé, je te conseille de lui en prendre un sans aucune abeille dessus pour le mettre dans celle affaiblie.

Sur celle que tu as prélevé, tu resserres tes cadres et tu lui en remets un autre en extrémité construit ou à construire.

Sur celle qui a été renforcée, 5 jours après, vérifier si il y a toujours bien de la ponte fraiche et du couvain ouvert sur les cadres.

Si et seulement si le couvain et la ponte sont beaux et que tu apperçois des cellules royales ou des ébauches, soit tu les enlèves et tu constitues de nouvelles colonies dans des MiniPlus ou les détruire (mais je te conseille de les conserver quelques temps en individuelle dans plusieurs MiniPlus "ou Nucléis" en cas de besoins sur défaillance de ta nouvelle Reine de sauveté), ça évitera des déconvenues éventuelles sur ta colonie que tu as renforcée de changement de ta Reine actuelle de sauveté surtout en fin de période où il y aura dans les jours/semaines moins de mâles pour féconder de nouvelles Reines.

Si les cellules Royales aboutissent à des naissances et que les nouvelles colonies démarrent bien en ponte, çà te sera utile en t'ayant éffectué un petit élevage de reine simplifié et te constituer une réserve de Reines pouvant être utiles en cas de nouvelles pertes d'une Reine sur tes autres colonies.

Surtout en période où il deviendra difficile d'en trouver opérationnelle en ponte si un autre problème se présente prochainement ou pour 2024.

Si tu optes pour des démarrages de nouvelles micro-colonies avec d'éventuelles nouvelles Cellules Royales, n'hésites pas à demander de l'aide et des conseils sur ce Forum, plusieurs personnes ici ont l'expérience de la méthode, elles pourront te conseiller.

Merci pour vos réponses, j'ai fait une visite aujourd'hui. Sur la colonie d'où est parti l'essaim la nouvelle reine a bien bossé et il y a 3 cadres plein avec du beau couvain bien serré !!! Donc tout va bien je continue à nourrir.

Sur la colonie qui est parti avec l'ancienne reine il n'y a que du couvain operculé et plus de couvain de moins de 3 jours... Des abeilles agressives et des cellules royales surtout sur le bord... Elles ont décidé de changer de reine? Pourtant le couvain me paraissait bien... Par contre il y a plein de réserve, il reste un cadre qu'elles sont en train d'étirer !!!

Du coup j'ai choisi de laisser faire, bonne idée ?

C'était donc une vieille reine qui a essaimé et qui est maintenant morte. Pas de soucis car jusque là c'est le processus normal. Je ne garderai que 2 CR d'essaimage situées sur les bords (les plus belles) et je les laisserai faire. Si elles ont des réserves et qu'il y a toujours des ressources aux alentours, pas besoin de les nourrir. Les abeilles vont continuer le job et les 2 nouvelles reines vont naitre (16 jours d'incubation) La plus forte éliminera la plus faible. Après quelques jours, vol nuptial, ponte (compte 1 bonne semaine à minima)... etc. Et c'est reparti. Tu n'ouvres plus cette ruche pendant 3 semaines au moins. Je te conseille de marquer tes reines rapidement. Plus les colonies sont populeuses, plus c'est compliqué de trouver la reine.

Bonjour à tous, 

Après avoir patienté, du nouveau de la ponte de moins de 3 jours dans ma colonie!!
Du coup je me retrouve avec 5 reines de cette année!! 3 acheté et 2 que les abeilles ont élevées  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

J'ai quand même une question, une de mes ruches est pleine (le corps), il y a une hausse que j'ai mis tardivement qu'elles ont commencées à étirer. Faut il intervenir sur le bas (vu qu'il est plein) ou va il se réguler seul? Plus tot dans la saison j'aurai enlevé des cadres pour faire une nouvelle colonie mais fin juillet cela me parait compliqué...

Je touche? Je laisse?

Merci

Bonjour,

Si il est plein que je suppose de couvain et vu que c'est la période où les mâles se font de plus en plus rares, il est trop tard de démarrer une nouvelle colonie par division avec une Reine ne pouvant pas ou mal se faire féconder.

A moins d'avoir en réserve une Reine opérationnelle ou du Sperme en stock en cave à vin par exemple pour en inséminer.

D'autant plus que beaucoup de population dans une seule ruche avec des cadres de couvaim blindés en nombre, ça ne laisse pas beaucoup de place à la Colonie pour stocker de la nourriture surtout qu'il va falloir penser à gérer les vérifications d'infestaion Varroa et les traitements à éffectuer donc les hausses avec leur nourriture si il y en a devront être rétirées.

En étant certains de la bonne santé des colonies et de leurs couvains, je m'orienterai plus vers des renforts de colonies faibles par inversions de cadres chargés en couvain et sans abeilles avec des cadres étirés/gauffrés mais vides issus de colonies faibles en raison des fins de ressources mellifères.

Sans oublier les comptages varroas, les traitements et compléter en sirop lors de la préparation de mise en hivernation dont en moyenne une ruche Dadant 10C sans toit et sans hausse (juste un couvre-cadre) doit peser environs 35Kg.

Bonjour,Voilà de très bonnes nouvelles !

Comme le dit Bee-rando 38, à cette époque, si tu n'as pas de reine fécondée sous la main (ou à commander) et que ta ruche est pleine à craquer de couvain,  il vaut mieux renforcer des colonies plus faibles en prélevant 1 (à 2) cadres de couvain maxi sans abeilles et les remplacer par des cadres étirés (si tu as) ou cirés.

Il te faut également mi-juillet impérativement traiter tout ton rucher sans exception contre le varroa. Je n'ai pas pensé à te le dire dans mon dernier message mais tu peux commencer un traitement en période hors couvain (juste avant qu'une jeune reine ponde par exemple quelque soit la saison).

Concernant la hausse, tu peux la laisser même si tu traites contre le varroa. Par contre, tu leur laisseras le miel. Une fois le traitement varroa installé, le miel est impropre à la consommation humaine (ce que t'a dit Bee-rando 38) mais tes abeilles en profiteront pour toi cette année !
Je laisse souvent en été une hausse, sans grille à reine, même avant ou après la récolte de miel. Elle permet à la reine d'aller pondre (en cas de ruche très forte comme la tienne) MAIS AUSSI de baisser la température interne par augmentation du volume. Si tu remarques que tes abeilles "font la barbe" (elles s'accumulent sur la planche d'envol le soir et tardent à rentrer), l'ajout d'une hausse (avec cadres vides à étirer ou non) te permettra de savoir si c'est une barbe de chaleur ou d'essaimage. Si le soir de la mise en place de ta hausse, elles sont pratiquement toutes rentrées, c'est que tu viens de régler le problème de chaleur. Si par contre, elles sont toujours toutes là, c'est qu'elles préparent un essaimage. Il sera alors important d'agir rapidement : ouvrir ta ruche pour diagnostiquer et décider de dégraisser (enlever des cadres de couvain pour renforcer des colonies faibles) ou de diviser (commander une reine fécondée).

On en vient donc à parler "amusette". Certains disent de ne pas en tenir compte. Perso, dès que je vois des amusettes, je traduis par "place". Souvent en ôtant un cadre de couvain et en le remplaçant par un cadre étiré, je ne vois plus d'amusette pendant 1 à 3 visites selon l'époque. Cependant qui dit "abeilles" dit "miel" :plus tu as de l'un, plus tu auras de l'autre. Ce sera à toi de juger en fonction de tes attentes et de ta pratique (sédentaire/transhumance) !

En résumé : Ta ruche est pleine mais si tu laisses la hausse et qu'elle ne font pas la barbe le soir, perso je n'y toucherai pas.

merci a tous, je vois qu'il y a plusieurs possibilités, mes abeilles sont à l'ombre a partir de midi donc elle n'ont pas de problème de chaleur (d'autant plus qu'en Limousin on n'a pas eu si chaud que ça!!). La hausse n'a pas de miel donc de toute façon rien à récolter je peux donc la laisser elles devraient finir par étirer ce qui reste à étirer...

Vu que j'ai une colonie plus faible (seulement 7 cadres) je peux aussi ajouter un cadre à celle-ci...

Bon je vais reflechir à tous ça d'autant plus qu'il faut que je regarde sur le forum comment bien gérer l'hivernage (je pense que j'ai perdu une colonie l'an dernier à cause de ma gestion) et que je commence les traitements varoa

lemat a écrit:merci a tous, je vois qu'il y a plusieurs possibilités, mes abeilles sont à l'ombre a partir de midi donc elle n'ont pas de problème de chaleur (d'autant plus qu'en Limousin on n'a pas eu si chaud que ça!!). La hausse n'a pas de miel donc de toute façon rien à récolter je peux donc la laisser elles devraient finir par étirer ce qui reste à étirer...

Vu que j'ai une colonie plus faible (seulement 7 cadres) je peux aussi ajouter un cadre à celle-ci...

Bon je vais reflechir à tous ça d'autant plus qu'il faut que je regarde sur le forum comment bien gérer l'hivernage (je pense que j'ai perdu une colonie l'an dernier à cause de ma gestion) et que je commence les traitements varoa

Pas de quoi Lemat,

Pour les traitements Varroas, ça commence par les comptages, c'est très important de connaitre le taux d'infestation avant traitement et après quelques jours de traitement, il faut avoir en priorité un référentiel du taux d'infestation pour une bonne gestion des traitements.

Egalement si la ou les Reines sont en ponte, les traitements ne seront pas efficaces car environs 80% des Varroas sont dans le couvain donc il faudra un encagement de Reine pour stopper la ponte jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus et juste après un traitement avec un produit sous AMM contenant de l'Acide Oxalique, à noter si le comptage a révélé une situation critique (courbe de seuil d'alerte d'infestation varroa).

Faire attention également à la période, il ne faut pas tarder car la reine doit pondre ses oeufs d'abeilles d'hiver et qu'à ce moment là que les stocks de nourriture soient complets dans chacun des cadres des ruches car il ne faut pas fatiguer ces futures abeilles d'hiver en les faisant travailler de trop pour faire du miel ou du faux miel au sirop si il leurs en est rajouté.