Reine Buckfast inséminée et filles noires

Bonsoir

J'ai acheté une reine Buckfast inséminée il y a quelque temps, chez un éleveur connu.

Après une première série de greffage, j'ai la surprise d'obtenir 80 % environ, de reines très noires.
Les 20 % restant sont bien jaune pâle, comme la mère.

Est-ce normal ?
Même si la couleur de la Buckfast ne constitue pas un critère,  je trouve que ça fait quand même très NOIR pour des Buckfast...

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J en ai aussi des buck comme celle là....

Idem, j'en ai quelques unes.

Ok, vous me rassurez alors ! Nous verrons bien à l'usage du coup. Merci pour vos réponses rapides

un peu plus difficile a trouver pour les marquer mais les caractéristiques des buck est la même

Bonsoir.

Sans indiscrétion tu as acheté cette reine chez un professionnel ou un particulier ?

Très sincèrement cette reine ressemble plus à une métisse qu'une Buck.

Bonjour,

Qu'est-ce qu'une Buck ?
Quel patrimoine génétique constitue une Buck ?
Qu'est-ce le métissage  ?

Par définition, une Buck est t'elle ou non une métisse ?

Bonjour

En réponse à Cyril : Ma reine F0 est issue de l'élevage Apis Donau. Souche inséminée AD54.
Nous sommes trois membres du forum à posséder une AD54.

Nous n'avons pas encore la possibilité de juger les filles F1, car trop jeunes.

Affaire à suivre.
En ce qui me concerne, ça me gêne de juger complètement une colonie F1 dès sa première année (excepté la qualité du couvain).
Pour le reste : agressivité, hygiène, productivité, tenue au cadre, tendance à l'essaimage, etc.... Tout cela n'est jugeable que l'année suivante, donc en 2024.


Combien de fois avais-je mal jugé une colo prématurément ?
Cette année 2023 c'est presque caricatural :
Ma pire colonie (agressivité notamment) était en apparence ma "meilleure" lorsqu'elle était toute jeune en été 2023.
Ma meilleure en termes de productivité en miel / douceur / non-essaimage, semblait être une véritable m*rde en été 2023. Stagnant sur 3 cadres pendant 3 mois, biberonnée sans cesse.

Fastbuck a écrit:
Affaire à suivre.
En ce qui me concerne, ça me gêne de juger complètement une colonie F1 dès sa première année (excepté la qualité du couvain).
Pour le reste : agressivité, hygiène, productivité, tenue au cadre, tendance à l'essaimage, etc.... Tout cela n'est jugeable que l'année suivante, donc en 2024.


Combien de fois avais-je mal jugé une colo prématurément ?
Cette année 2023 c'est presque caricatural :
Ma pire colonie (agressivité notamment) était en apparence ma "meilleure" lorsqu'elle était toute jeune en été 2023.
Ma meilleure en termes de productivité en miel / douceur / non-essaimage, semblait être une véritable m*rde en été 2023. Stagnant sur 3 cadres pendant 3 mois, biberonnée sans cesse.

Bonjour,

Idem je rejoins ce qu'a partagé Fastbuck, je suis l'une des 3 personnes a avoir acheté une F0 AD54 pratiquement à la même période que lui.

Pareil en voyant les photos, je me suis posé beaucoup de questions, c'est la première fois que je voyais çà mais en y réfléchissant, la Buck est issue d'un métissage de plusieurs races et qu'un caractère ressort plus qu'un autre et pour la même Reine avec des différences de couleurs et physique ne m'étonne pas vu les différents spermes de souches et races différentes avec laquelle on les insémine.

On en entend pas beaucoup parler mais j'ai pu en lire sur Internet que les premières générations Buckfast des frères Adam étaient noires ou plus sombres que ce qu'on nous présente en vente actuellement.

Idem, j'ai eu des Colonies Buckfast de fortes agressivités mais c'était ma championne toute catégorie sur mes 2 ruchers en production de miel et sans remérage.

Mais au bout de 2 ans que de la douceur en conservant ses capacités de production, en 2021 la Reine ayant 4 ans (née et achetée en 2018 marquée), il y a eu un essaimage avec renouvellement réussi de Reine dont j'ai pu constater les bons résultats en force sur développement en 2022.

Actuellement, la Colonie de cette Fille semble en moins d'un an avoir les mêmes capacités que sa Mère en développement rapide de Colonie et est l'une des meilleurs en production de miel dans mon cheptel, j'attends de voir en 2024 si la météo et les conditions de ressources mélifère de mon emplacement permettent d'obtenir de bonnes récoltes.

Et pourtant je l'avais jugé un peu trop rapidement et l'idée de changement de Reine avait commencé à germer dans mon esprit, je lui ai donné sa chance pour voir et çà me faisait un bon exercice d'entrainement et d'observation.

Idem pour sa voisine, une Colonie de Carnica, celle là, pendant 2 ans je l'ai surnommé Club MED, j'ai obtenu la Reine d'origine (je n'achète pas d'essaim mais me les constitue à partir de Reines fécondées en les démarrant dasn des MiniPlus depuis 2018 hormis mes 4 premières colonies de démmarrage de mon apiculture).

C'était une Colonie tellement Cool qu'elle tardait à se développer (bon généralement, la Carnica par rapport à la Buckfast se développe plus lentement), idem je la pensait sans valeur, il lui a fallu 2 bonnes années pour qu'elle commence a s'exprimer en force de colonie et production de miel et elle a été la 2ème colonie la plus productive de miel pendant 3 ans avec la Buckfast.

Cà m'a démontré que j'avais jugé trop vite par rapport aux premiers résultats et je suis bien content de leurs avoir laisser le temps.

Revenant de formation Insiménation Instrumentale, avant qu'il n'y ait plus de mâles, je vais travailler cette semaine sur de l'élevage de Reines à partir de ma F0 AD54, voir ce qu'il en ressort en espérant sincèrement comme Fastbuck avoir des Buckfast Noires et faire de l'insémination avec des mâles de ma meilleure colonie Buckfast et verrai ce que cela donne en résultat des tests pendant les 2 prochaines années.

J'ai pu apprendre d'éleveurs confirmés de Reines qu'une Colonie que l'on nomme "Sans Valeur" (non productive et de stockage de miel) et pourtant exprime de la force dans son développement et que l'on biberonne sans arrêt car elle consomme toute sa récolte avidement sans retenue qu'il ne faut pas s'arrêter là car elle peut être une excellente Eleveuse, il faut pousser les tests plus loin jusqu'au bout en fonction des ses propres objectifs et pratiques d'apiculture.

Mouais, quand je vois ça j'ai quand même de sérieux doute sur l'insémination...

Nucleon a écrit:Mouais, quand je vois ça j'ai quand même de sérieux doute sur l'insémination...

Je te comprends mais après avec la génétique et ses sauts de générations, on verra bien ce qu'il en ressortira à la suite des tests.

Résultats en 2024 !

La couleur est-elle un critère de sélection chez les bukfast?
C'est quand même des ibrides à la fin, non?

Apichercheur a écrit:La couleur est-elle un critère de sélection chez les bukfast?
C'est quand même des ibrides à la fin, non?

En fait non, ce ne sont pas des hybrides. Ou plutôt ce ne sont plus des hybrides. C'est vrai que frère Adam a mélangé plusieurs races pour obtenir une race capable de se reproduire en gardant les mêmes caractères génétiques. C'est donc devenu une race à part entière (ou plutôt une sous-espèce), créée à partir d'un mélange génétique.
Je parle bien entendu des F0 (race pure) parce que dès que la reine issue de 2 F0 (mâle et femelle) se fera féconder naturellement (pas inséminée), ce sera par 10 à 15 mâles issus d'origines différentes et sa progéniture sera composée d'hybrides.

Quand on recherche sur le Net que çà soit en France, Italie ou autres il est mentionné sur une large majorité de sources que les Buckfast sont bien des abeilles hybrides.

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Et même en posant les termes de recherche différement:

"est-ce que les buckfast sont une race pure"

Le résultat stipule que les Buckfast sont des hybrides.

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Et même en formations apicoles sur les races d'abeilles nos formateurs de Syndicat stipulent que la Buckfast ne rentre pas dans la catégorie des abeilles racées car c'est une hybride.

Si tu as des infos et liens à partager, je suis preneur de tes sources.

michelfr30 a écrit:

Apichercheur a écrit:La couleur est-elle un critère de sélection chez les bukfast?
C'est quand même des ibrides à la fin, non?

En fait non, ce ne sont pas des hybrides. Ou plutôt ce ne sont plus des hybrides. C'est vrai que frère Adam a mélangé plusieurs races pour obtenir une race capable de se reproduire en gardant les mêmes caractères génétiques. C'est donc devenu une race à part entière (ou plutôt une sous-espèce), créée à partir d'un mélange génétique.
Je parle bien entendu des F0 (race pure) parce que dès que la reine issue de 2 F0 (mâle et femelle) se fera féconder naturellement (pas inséminée), ce sera par 10 à 15 mâles issus d'origines différentes et sa progéniture sera composée d'hybrides.

Ça voudrait dire qu'une analyse génétique donnerait un résultat identique pour toutes les buckfast à l'instar de ce qu'on peut constater pour les sous-espèces de mellifera?

Apichercheur a écrit:Ça voudrait dire qu'une analyse génétique donnerait un résultat identique pour toutes les buckfast à l'instar de ce qu'on peut constater pour les sous-espèces de mellifera?

C'est ça. Sur les F0 naturellement. une femelle Buckfast F0 + un mâle buckfast F0 donne bien une Buckfast.
Hybride donnerait un métissage génétique.
Pour mettre tout le monde d'accord, il faut considérer, à juste titre que cette race est le fruit d'un mélange de races, donc d'une hybridation de nombreuses abeilles pour garder les qualités de chacune des races, jusqu'à ce que ces caractéristiques deviennent dominantes et se reproduisent à chaque génération.
Il serait donc plus juste de dire que la race Buckfast (créée par l'homme) est le fruit d'hybridations de plusieurs races.

Dans le même ordre d'idée, on est d'accord pour dire que le Berger Allemand est une race de chien (inscrite au LOF). Elle a pourtant a été créé en Allemagne à la fin du 19e siècle par le capitaine Max Frédéric Émile Von Stéphanitz qui a croisé plusieurs races de chiens de bergers pour donner une race robuste et docile. La race de Berger Allemand a été reconnue officiellement en 1898.


C'est ma perception. Je ne veux absolument pas créer de polémique. On sait pour faire simple que les Buckfast ont un certain nombre de caractères permanents. C'est bien ainsi.

Il n'est nullement question de polémique mais de compréhension du sujet.
Étonnant tout de même qu'une race génétiquement stabilisée, dont la reine est une F0 inséminée, ait une couleur si différente du standard habituel!

Bien-sûr que la buckfast à la base est le fruit d'une hybridation.
Seulement, le travail effectué par notre cher frère Adan est d'avoir fixé les gêne de cette hybride.
La fixation du génome et sa transmission de manière héréditaire en fait ce que nous appelons une race (les spécialistes de l'anthomofaune dénomme la Buck à juste titre comme une sous espèce d'api melifera).
L'hybridation stable qui a été obtenu des différents croisements de ligustica et canica donne la Buck.
Keld en parle dans différents articles.
Et chez les producteurs professionnels de Buck, leurs lignées n'ont pas vu de noire depuis belle lurette.
Et pour faire des F0, il faut connaître le pedigree complet de papa zabeille et maman zabeille, donc fécondation par insémination oblige.

Cette année je me suis fait un petit kif, je me suis acheté des reines chez un producteur qui livre les pros et mes reines sont bien jaune, cuivré, bronzée (la couleur est difficilement decrivable et une photo sera utilement postée un peut plus tard).

Enfin moi ce que j'en dis.

Apichercheur a écrit:Il n'est nullement question de polémique mais de compréhension du sujet.
Étonnant tout de même qu'une race génétiquement stabilisée, dont la reine est une F0 inséminée, ait une couleur si différente du standard habituel!

Un éleveur belge chez je me suis fourni plusieurs fois m'a dit que les reines Buckfast allait du jaune presque intégral au noir presque intégral.
Personnellement j'ai eu des filles de Buckfast noires bien jaunes....

Bonjour

L'éleveur m'a contacté et confirme que lors de la sélection, ils ne cherchent pas à fixer la couleur mais le tempérament. La variation de orange presque fluo à noir intégral est donc normale.

Bonjour
ça donne quoi la descendance de ces reines ?

Bonjour
On peut travailler sans fumée et sans gants. Noire ou pas, elles ont toutes le même tempérament très docile. 
Globalement j'en suis très satisfait. Pour le moment, elles sont en ruchettes 6 cadres pleines à péter. Elles hiverneront là dedans.

Mais j'ai tendance à évaluer la valeur d'une reine qu'à partir de sa vraie année de production, en 2024.

Je donnerai des nouvelles d'ici là.

Merci  
Tu as un rucher de fécondation ?

Oui, j'ai un rucher de fécondation, mais il n'est pas opérationnel car créé cette année seulement.

J'hésite à acheter une reine inséminée au même endroit l'année prochaine. J'ai quelques reines que je veux changer et j'espère pouvoir élever à partir de cette F0.
Mais si je ne fais pas d'insémination artificielle et si je n'ai pas de rucher de fécondation, n'est-ce pas jeter l'argent pas les fenêtres ?

p.s: désolé de squatter la discussion. Je peux créer ma propre discussion

Pourquoi faire de l'insémination ? Je saisis pas.

Si ton idée est de simplement changer tes reines, tu as juste à faire un picking sur la ponte de ta F0.
ça aide un peu d'avoir un rucher de fécondation (pour avoir des mâles Buck). Mais faut pas se leurrer... A moins d'être sur une île, il y aura toujours des mâles noirs.

Même dans un environnement comprenant beaucoup de mâles noirs, la première génération (les reines F1) seront très douces. Si c'est cela que tu recherches, tu n'as pas à t'en faire. J'ai fait plus de 100 reines cette année, et toutes sont très douces.

Par contre, évite de faire des F2...

Fastbuck a écrit:Pourquoi faire de l'insémination ? Je saisis pas.

Pour maximiser le potentiel et la génétique de la descendance. Les œufs sont issus de la F0. Si je sélectionne aussi les mâles j'ai une bien meilleure descendance.

Fastbuck a écrit:Si ton idée est de simplement changer tes reines, tu as juste à faire un picking sur la ponte de ta F0.
ça aide un peu d'avoir un rucher de fécondation (pour avoir des mâles Buck). Mais faut pas se leurrer... A moins d'être sur une île, il y aura toujours des mâles noirs.

Même dans un environnement comprenant beaucoup de mâles noirs, la première génération (les reines F1) seront très douces. Si c'est cela que tu recherches, tu n'as pas à t'en faire. J'ai fait plus de 100 reines cette année, et toutes sont très douces.

C'est bien ce que je compte faire. Merci de me "rassurer"

Fastbuck a écrit:Par contre, évite de faire des F2...

Oui je pense que je commence à avoir beaucoup de F2 pas très douces. Certaines sont très biens... heureusement

nikrou a écrit:

Fastbuck a écrit:Pourquoi faire de l'insémination ? Je saisis pas.

Pour maximiser le potentiel et la génétique de la descendance. Les œufs sont issus de la F0. Si je sélectionne aussi les mâles j'ai une bien meilleure descendance.

Bonjour Nikrou,

Je suis d'accord avec Fastbuck pour son questionnement et avec toi pour ton idée de bien meilleur descendance.

Ayant suivi tout le cusus de formation d'insémination en théorie et pratique, faire de l'insémination est très chronophage et pour ma part, je prévois d'en faire que pour inséminer des Reines issues de F0 avec du sperme issu de Mâles nés d'autres Reines F0 les 2 étant sélectionnées pour tester par la suite les F1 mais qu'en faite au regard du travail effectué et du temps phénoménale passé pour obtenir de très bons résultats de sélection et de stabilité.

Donc pour moi l'insémination est plus réservée pour inséminer des Reines appelées à être on va dire des sortes de "F0 locale à son rucher" pour en faire ses propres souches.

Egalement pour la nouvelle association sur l'Abeille Noire qu'à montée mon Collègue à laquelle je vais en faire partie dont l'uns des objectifs parmis d'autres est pour remmettre cette race dans notre Vallée du Grésivaudan, oui l'insémination est un passage obligatoire pour conserver la génétique des Noires en raison des diverses variétés d'abeilles de toutes races qui ne peut prétendre à de la fécondation naturelle.

Inséminer des Reines pour en faire des F1 à placer dans des ruches de Prod est à mon avis pas valable par rapport à ce qu'informe Fastbuck que le caractère génétique et comportementale est en majorité bien conservé même en fécondation naturelle.

Nous avons vu (mais rapidement) que pour conserver 100% de la génétique de la Reine souche (F0 avec Pedigree), il faut pratiquer en insémination la technique de la consanguinité ce qui est le Picking sur les Filles (larves de 1 à 1,5j) et le prélévement de sperme des Mâles qui sont les propres Fils de la même Reine F0.

Ca m'a étonné et m'apporte tout un lot de questions sur cette pratique qui à mon niveau m'apporte de l'incompréhension sur la finalité de féconder des Frères vers des Soeurs tous les 2 nés d'une même Reine F0, je dois encore m'instruire sur ce point pour lever mes doutes à éclaircir que notre Formateur m'a assuré que c'est une pratique utilisée mais dont vu le manque de temps au regard du timming de la formation n'a pu être approfondi.

Est-ce que ceci fait l'objet d'une autre formation de niveau avancée en Insémination.

Donc pour tout dire, l'insémination est très intéressante et c'est ce qui m'a motivé fortement de suivre tout le cursus de permier niveau de formation en Insémination Instrumentale, investir en temps pour sa pratique et des gestes sanitaires très stricts à acquérir, du temps passé pour les élevages de Mâles à mettre en Banque à Mâles (c'est plus dur quoique l'on en pense par rapport à élever que les femelles), l'élevage des Reines (bon çà je pense que c'est connu et accessible au commun des apiculteurs) et passer à la phase insémination dont les gestes en 2 jours de pratiques sont généralement assez bien acquis mais c'est tout ce qui est sanitaire qui est assez difficile à mettre en oeuvre avec les stérilisations à l'étuve des outils, à l'alcool à 70° impératif (et surtout pas à 90° ou dénaturé qui risquent tous les deux bien au contraire apporter des infections) et sans compter l'investissement en matériel de laboratoire et d'insémination ce qui plombe fortement le budget.

Donc faire de l'insémination uniquement pour faire des Reines à mettre en Prod à mon sens ce n'est pas valable.

Par contre en faire après s'être investi dans des formations, avoir effectué des achats de matériel couteux, acquérir des connaissances suplémentaires en se formant officiellement en génétique et Insémination, avoir la curiosité d'en faire en étant motivé et d'avoir en objectif de faire sa propre sélection génétique là oui c'est assurément valable.

Investir dans une F0 de bonne sélection et trouver un bon sélectionneur/inséminateur de Reine F0 sont à mon avis l'étape N°1 à éffectuer pour avoir des Filles F1 de bonnes qualité en fécondation naturelle.

Ensuite si on veut aller beaucoup plus loin en faisant un travail acharné de sélection/tests/inséminations d'une lignée de F1 à tester successivement par groupe de plusieurs dizaines de Reines afin de déterminer la stabilité génétique des Filles obtenues ainsi que par des tests de mise en production pour voir le résultat obtenu sur leurs aptitudes comportementales et de production de miel.

Tous en sachant que tout sera à recommencer si les résultats ne sont pas satisfaisants.

C'est mon avis et vais dans ce sens.

Merci @Bee-rando pour toutes ces infos pertinentes. Je vais donc acheter une F0 et tenter l'expérience. Je vais faire des erreurs, tout ne sera pas parfait. Mais des filles de ma F0 fécondées par des mâles aux alentours donneront forcément de meilleurs résultats que des filles de mes F1 fécondées par ces mêmes mâles.

J'aurais 10 ou 15 ans de moins je pense que j'essaierai moi aussi de faire de l'insémination, même pour faire des reines à mettre en prod. Je trouve le sujet passionnant. Et il faut avouer que le fait que les mâles soient haploïdes ouvrent des possibilités qui n'existent pas dans d'autres espèces animales. Cela semble bizarre en effet de faire se reproduire des reines avec leur oncle (ou leur frère).

nikrou a écrit:Merci @Bee-rando pour toutes ces infos pertinentes. Je vais donc acheter une F0 et tenter l'expérience. Je vais faire des erreurs, tout ne sera pas parfait. Mais des filles de ma F0 fécondées par des mâles aux alentours donneront forcément de meilleurs résultats que des filles de mes F1 fécondées par ces mêmes mâles.

J'aurais 10 ou 15 ans de moins je pense que j'essaierai moi aussi de faire de l'insémination, même pour faire des reines à mettre en prod. Je trouve le sujet passionnant. Et il faut avouer que le fait que les mâles soient haploïdes ouvrent des possibilités qui n'existent pas dans d'autres espèces animales. Cela semble bizarre en effet de faire se reproduire des reines avec leur oncle (ou leur frère).

Pas de quoi Nikrou, c'est avec plaisir de partager ses expériences et ses avis, ça fait avancer la connaissance tout en aidant la communauté.

Oui c'est très curieux cette façon de faire se reproduire des Reines avec leur oncle (ou leur frère).

Je me demande si ce n'est pas la technique employée pour les VSH pour maximiser les chances de reproductibilité des caractéristiques recherchées.

Pour les erreurs, c'est tout à fait normal d'en faire c'est surtout de les minimiser et qu'elles n'apportent pas conséquences en portant à mal ce qui nous entoure, après elles sont très instructives et permettent de se repositionner vers une pratique et décision en nous améliorant.

Après vu que tu es très intérressé dans ce domaine, il ne faut pas hésiter à franchir le pas surtout si tu as de la disponnibilité tout dépend de tes objectifs, aspirations, motivation et disponibilité.

Pour l'âge tu as 50 ans d'après ton profile et bien moi pour m'être investi depuis fin 2022 euhhhh... j'ai à ce jour 62 ans passés  .

Bon en fait finalement, c'est vrai qu'étant à la retraite depuis peu, en ayant plus de temps, je m'éclate encore plus dans la concrétisation de mes passions 

En fait pour fixer un gêne, une lignée etc... il faut croiser les petites filles avec le grand père (enfin ça marche comme ça avec la volaille et les bovins) etc pour les lignées fils (oui à la base il y a une lignée fils et fille)...
Bon nous du coup on reste sur la lignée des filles.

Je crois que la principale raison de faire du croisement co-sanguin fille / frère vient du fait que les mâles sont haploïdes et on donc exactement le même capital génétique que leur mère (la reine F0).

Ce qui revient exactement à ce que je viens d'expliquer.

cyril a écrit:Ce qui revient exactement à ce que je viens d'expliquer.

Non pas tout à fait. Pour la plupart des animaux où on fait de la sélection, on a comme tu l'as dit une lignée pour les mâles et une lignée pour les femelles. Pour les abeilles, on n'utilise qu'une seule lignée.

Salut

Pour fixer un caractère, ou pour stabiliser une lignée, on pratique plutôt la combinaison tante-neveu. 

Pour des infos sur les pédigrées et les combinaisons en buckfast, vous pouvez consulter le site pedigreeapis de Jean-Marie Van Dyck. Tout y est. "Y compris les travaux du Frère Adam depuis 1925" !

Votre poste m'intéresse énormément. La reproduction de reines. Il date un peu, mais j'arrive sur le forum, je le lis de long en large. Il existe plusieurs méthodes. le Pikine, méthode Kemper et la méthode bien française de Nicot.
Pour ma part, je prendrais la méthode Nicot, car j'ai la tremblotte lol!! et que pensez vous de cette méthode

Le cupularve de chez Nicot, j'ai débuté avec ça mais j'ai vite compris que, chez moi, ça marchait moyen voire pas du tout.
Je n'ai pas vraiment cherché les raisons mais comme ça m'agaçait, je me suis mis au picking. Avec un peu d'entraînement on se fait vite la main et ça devient un geste banal, on gagne du temps et c'est plus fiable.

Danny_C a écrit:Votre poste m'intéresse énormément. La reproduction de reines. Il date un peu, mais j'arrive sur le forum, je le lis de long en large. Il existe plusieurs méthodes. le Pikine, méthode Kemper et la méthode bien française de Nicot.
Pour ma part, je prendrais la méthode Nicot, car j'ai la tremblotte lol!! et que pensez vous de cette méthode

Bonjour Danny_C,

En te lisant, je comprend ton problème et la raison de ta demande.

Il est vrai que la méthode de Picking (que l'on appelle également faussement greffage) qui consiste à prélever dans de vraies cellules de couvain ouvert de très jeunes larves (24h max de préférence soit 4 jours max après la ponte) avec un outil par un exemple "picking chinois" ou "picking Suisse étant rigide mais plus fin" que l'on dépose dans des cellules artificielles en plastique (Cupules) est la pratique que je préfère.

Mais cette technique devient très vite très difficile voir de nombreux échecs même si on y arrivait auparavant quand on n'a plus de dextérité avec les mains comme tu le signales pour toi ou pour d'autre des problèmes de vue surtout en avançant dans l'âge.

Beaucoup d'Apiculteurs tentent la boite Nicot appelé "Cupularve" qui permet de répondre à une solution rapide avec une pratique simplifiée mais pour que ceci fonctionne, il faut absolument la rôder en la metttant dans son cadre de cire avec ses cupules et fermée de ses 2 flancs pendant plusieurs jours jours (1 bonne semaine) pour que les abeilles prénétrant dedans en traversant la petite grille à Reine (grille qui interdit la Reine de rentrer dans cette première phase) circulant à l'intérieur vont y déposer leurs odeurs ce qui est l'objectif de ce "rôdage" qui est de faire accepter par les abeilles cette boite Cupularve qui sent le plastique ce qui rébute les abeilles si on ne prend pas le soin de faire ce qui est préconnisé.

C'est au bout d'une bonne semaine de "rôdage" que l'on insère la Reine que l'on libère ensuite normalement au bout de 24H pour avoir un élevage homogène sur les âges identiques des futures Reines (une bonne Reine de Souche de qualité pond environs 2000 à 3000 oeufs par jour).

On insère une Reine de qualité et que l'on va sélectionner pour reproduire au maximum les qualités d'une Colonie que l'Apiculteur apprécie, si on met une Reine sans valeur donnant une Colonie sans Valeur on risque de reproduire ses défauts et se retrouver avec un Cheptel sans valeur.

Pour la boite Cupularve de chez Nicot (comme la boite Kemp même principe mais d'éléments et de gestes un peu différents):

L'avantage est de pouvoir faire un élevage de Reines simplifié.

L'inconvénient est qu'il y a 110 Cupules à remplir pour la Cupularve (pour ne pas encrasser les orifices de la paroi de maintient des Cupules par de la propolis ou de la cire).

Et que faire de 110 Reines si on élève tout çà si la totalité de ces Cupules ont reçues chacune leur oeuf surtout qu'il est recommandé de jeter les cupules après élevage pour en mettre des neuves pour un autre élevage, si on n'a pas la prétention d'un élevage de Reines important, je trouve que c'est du gâchis de matériel et de temps.

Il existe d'autres techniques simplifiées que je ne vais pas débattre dans cette discussion pour ne pas être hors sujet, je ferai une nouvelle dicussion pour en citer au moins 2 (voir 3) en créant une nouvelle discussion pour qu'elle soit référencée, juste me laisser un peu de temps que je puisse rassembler les éléments et faire sa rédaction dont j'informerai le lien ici.

Nous sommes 2 Formateurs d'élevage de Reines auprès de Centres Apicoles de notre région et nous formons de préférence nos élèves en élevage de Reines en MiniPlus pour de toutes petites structures de Rucher qui n'ont pas beaucoup de Ruches et surtout de place, ceci fonctionne avec un aussi bon pourcentage de bons résultats qu'avec les Ruches tout en étant plus pratique pour les manipulations, d'éléments de plus petite taille sans avoir plusieurs mètres pour placer/séparer les éléments pour la phase Starter et surtout le poids léger des éléments de MiniPlus.

Pour les élevages de Reines en MiniPlus, tu peux en trouver sur YouTube et t'y essayer si tu veux expérimenter, pour ma part j'utilise cette méthode pour avoir en réserve quelques Reines en cas de défaillance d'une sauf pour des productions importantes de Reines que nous prévoyons cette année d'inséminer artificiellement.

Par exemple un Tuto YouTube de Céline GAUDIN parmis d'autres:
27012020 Bee Wrap et méthode d'élevage en Mini Plus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je mets ci-dessus 2 liens de Tuto de l'ANERCEA qui est une bonne Association qui délivre des formations payantes à ses adhérents dont j'en fais partie en tant qu'Adhérent pour me former et avoir des informations de bonne qualité.

2 Tutos YouYube de l'ANERCEA : Tuto avec Cupulave et l'autre d'élevage de Reine en Ruches/Ruchettes traditionnelles

2.3 Élever sans greffer : le système cupularves par Stéphane GRATEAU
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3.4 Création d'un starter orphelin par Guillaume ARJAURE
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dès que j'aurai créé la nouvelle discussion avec d'autres méthodes, j'informerai son lien dans cette discussion, tu y verras d'autres méthodes plus simplifiées et sans les inconvénients de surproduction de Reines et d'éventuels risques sur la Reine en la manipulant par exemple pour l'insertion dans une boite de ponte.

Je te remercie pour tous ces renseignements mon ami. J'aurais d'autres questions qui ne sont pas reliées à ça.

Je ferai un autre poste. Bonne soirée.

Pas de quoi Danny, avec plaisir de pouvoir aider.

Nous restons dans l'attente de ton prochain Post dont plusieurs d'entre-nous auront le plaisir d'y répondre.

Bonne soirée.