Desertion de ruche après encagement

Bonjour

Je traite le varroa sur mon cheptel en utilisant l'encagement de reine (cage de Scalvini).
J'encage la reine fin juillet. Puis, lorsque le couvain est entièrement éclos, je libère la reine en ouvrant le bouchon.
Je laisse la reine reprendre sa ponte pendant quelques jours, puis avant qu'il ne commence à y avoir du couvain operculé, j'effectue un traitement à l'acide oxalique le soir à la tombée de la nuit.

Excepté quelques cas particuliers, la méthode fonctionne à merveille.

Par contre, hier soir, je suis tombé sur un cas qui m'a laissé sans voix.
J'ai libéré la reine le 14 aout. La colonie était alors populeuse, avec de belles réserve, pas de frelon, bref... tout allait bien.
Hier soir, le 20 aout, je suis allé pour traiter, et à l'ouverture de la ruche, il n'y avait plus rien dedans ! 200 abeilles, et la reine n'était plus là.
Ce qui m'a le plus énervé, c'est de voir la présence de couvain ouvert en quantité sur tous les cadres, de la ponte. Donc la désertion était toute fraiche

L'endroit où se trouve la ruche est un jardin privé d'habitation, donc ce n'est pas un vol d'essaim. 

Alors, qu'en pensez-vous ? 

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Ca faisait longtemps que FASTBUCK ne nous avait pas trouvé une nouvelle aventure. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
on te laisse trouver la solution et nous la donner?

Non, la je vois pas.
Peut être un membre qui encage aussi et qui a déja observe ce comportement ?

Désolé je n'ai pas d'idée pour la désertion.

Mais en revanche, une chose m'étonne : le fait que tu traites à l'acide oxalique pas immédiatement après la libération de la reine. Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Le varroa est fourbe et il peut se cacher dans le lit de gelée royale sous la larve même avant operculation. Tu perds le bénéfice. Attention je n'ai pas dit que c'était systématique. Mais certains varroa le font.

Je vais probablement m'essayer à l'encagement l'année prochaine. J'ai lu/vu qu'il fallait faire un passage à l'acide au décagement et éventuellement un deuxième 3 ou 4 jours plus tard.

Mais j'imagine que si tu fais comme cela c'est que tu dois avoir de bonnes raisons.

p.s: désolé de dévier du sujet

Bonjour,

Je ne me suis jamais trop intéressé à "l'encagement", juste un peu pour essayer de comprendre le principe et me rendre compte du boulot et du tems passé encore en plus.

Il y a un aspect de cette technique qui me préoccupe : c'est donc le principe fondamental qui est la rupture de ponte, donc un trou dans les nouvelles naissances alors qu'a l'habitude, je veille plutôt à cette époque à ce que mes reines soient bien actives pour avoir le plus possible d'abeilles d'hiver.
Avec cette technique on va perdre une bonne partie de ce contingent, ou il y a quelque chose que je ne comprends pas?

Oui il y a le problème de l'homogénéité de la population pour assurer une bonne population d'abeilles d'hiver.

Mais on fait l'encagement beaucoup plus tôt que la mise en hivernage. Mais on se retrouve avec une population d'abeilles sans aucun varroa ou presque. Cette population est alors apte à élever de belles abeilles hiver bien grasse quand les nourrices sont dépourvues de varroa.

Je pense que le jeu en vaut largement la chandelle. Cela demande de l'organisation mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup plus de manipulations. Il faut en profiter pour resserer par exemple.

OK, merci.
Je pense en même temps à ceux qui ont quelques difficultés à trouver les reines.
Et même sans ça, c'est parfois difficile de la trouver dans une colonie populeuse.
En terme de temps, je crois quand même que ça ne doit pas être simple. Pour 10 colonies, je peux le comprendre, mais au delà?

Pour la désertion, je dirais que l'encagement a été fait trop tard, avec un pression varroa trop élevée qui a poussé la colonie a déserter, faut bien se rendre compte qu'entre le décagement et le dégouttement, tous les varroas sont dehors, et bien vénères. 
Mais de ce que je sais c'est plutôt un comportement des abeilles de branche africaine qu'on a ici (Apis Melifera Unicolor) que de vos européennes qui sont plus casanières.

J'encage toutes mes colonies lors du pseudo hiver qu'on a ici. depuis 3 ans maintenant, et je suis pas le seul. 
J'alterne avec l'apivar en été, mais il y a ici des apis pro ou semi pros qui je font que ça, jusqu'à 3 encagements par ans par colonie.

Avec de l’expérience, faut se mettre en condition (zen, un podcast dans les écouteurs, et ne pas regarder sa montre). C'est du boulot, mais ça se fait.

J'ai une moyenne de 4 reines par heure minimum, je prévois un rucher de 20 ruches sur une session d'une journée, mais une fois, j'étais en forme, j'en ai fait 31.

L'encagement crée un trou dans la dynamique du couvain, plus besoin de nourrices ; la colonie emmagasine des ressources, puis au décagement, l'élevage de couvain explose. ça permet de rythmer la dynamique. En gérant bien, c'est un avantage. pensez à vos hivers de plus en plus doux, et vos colonies qui redémarrent en février, alors qu'il n'y a rien à butiner...

3 encagements par an 
Si jamais 1 jour il fallait en venir là, j'arrête tout!!!  (+ de 40 ans d'apiculture)
Non mais! Ca devient fou!
L'hiver débute généralement ici en octobre / novembre pour finir (quand on a du bol) en mars avril.
Alors, stopper toute ponte avant l'hiver, franchement!!! 
J'ai pas mal baroudé en apiculture dans différents pays, l'abeille africaine je sais très bien ce que c'est et il n'y a aucune comparaison possible avec l'abeille "Française"... Je ne demande qu'à voir.

Bonsoir 
Gwendal tu encages tes reines comment, sont elles marquées?

Je pratique l'engagement depuis 3 ans et c'est vrai que mes colonies ne se sont jamais aussi bien portées. Cette année j'en ai mis sur du tournesol qui fleurira début septembre donc j'engagerai fin août. On verra bien le résultat. Quand à la désertion je n'en ai jamais eu.

salut quand je regarde tes photos j' ai l impression de voir plusieurs œufs par cellule , peut être un indice ?

Décidément Buckfast, à souhaiter que 2024 reste une année à part.

Si c'est varroa, tu vas vite le savoir en fouillant la gelée royale.
Me concernant les abeilles restantes sont des pilleuses : A voir ?

Depuis combien de temps sont-elles à cet endroit ? Ont-elles pu être dérangées au point d'envisager la désertion comme seule solution ?
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Bonjour

Merci pour vos réponses nombreuses.

Je vais essayer de faire un réponse collective d'après ce que j'ai lu.

Tout d'abord, j'attends quelques jours entre le décagement et le traitement. Je laisse la reine pondre quelques jours, pour réduire le risque d'emballement. C'est Gwendal (du forum) qui nous l'avait conseillé un jour. Il se trouve qu'effectivement, les pertes de reines sont plus faibles en agissant ainsi.

Le rucher en question est situé dans un endroit sans contraintes particulières. Pas de pillage, pas de famine, pas de frelons, emplacement ombragé et tranquille. Les colonies voisines sont très belles et calmes. En plus c'est un rucher de caucasienne, une race particulièrement docile et sans histoire.


Enfin, pour l'encagement qui serait réalisé trop tard : J'encage entre le 14 et le 20 juillet. 
80 % de ma récolte se fait en juin / juillet, donc si je les mets à l'arrêt plus tôt, autant changer de métier.
Par ailleurs, plus tôt que le 14-20 juillet, beaucoup de ruches sont encore en fièvre d'essaimage.
Et encager une reine dans une ruche en fièvre d'essaimage = cacastrophe !


Cette année, j'ai eu ça comme merdouilles suite à l'encagement :

• Deux reines tuées dans la cage, avec essaimage tardif de la colonie (colonies foutues)
  
• Une reine tuée par moi-même à l'encagement  
  
• Une reine morte plusieurs jours après la reprise de ponte (élevage de sauveté)
  
• Un petit essaimage au moment du décagement (avec une reine non marquée surement élevée en douce).
  
• Et donc, cette colonie qui a déserté.
  

Excepté ces six cas, ça s'est très bien passé.

Ton bilan d'encagement me donne vraiment envie d'essayer l'année prochaine.
Mais je pense que je vais utiliser une cagette type "var control". Ces cagettes ne contiennent que la reine et ne permettent pas la ponte mais ça me semble plus simple. Je ne ferai évidemment pas l'essai sur toutes mes ruches mais sur un seul rucher pour commencer.

Tu en sortiras gagnant en terme de vigueur des colonies.
Même s'il y a 5 à 10 % de pertes à cet instant, le taux de pertes hivernal est quasi nul depuis que je fait de l'encagement estival.

Fastbuck a écrit:Tu en sortiras gagnant en terme de vigueur des colonies.
Même s'il y a 5 à 10 % de pertes à cet instant, le taux de pertes hivernal est quasi nul depuis que je fait de l'encagement estival.

Oui il faut juste prévoir quelques reines fécondées de secours.