Caucasienne et melange d'autres races?

par Invité Lun 14 Jan 2013, 08:05

Bonjour.
À l'automne nous avons récupéré une première ruchette à l'abandon forcé (api très fatigué+++).
L'api nous a dit que c'était des Caucasiennes, on n'ose pas aller le faire suer pour lui proposer d'acheter ce qu'il possède encore.
Nous voudrions acheter d'autres essaims et je ne sais pas si nous pouvons mélanger sur une même parcelle, différentes races d'abeilles?
Que me conseillez-vous?

par Invité Lun 14 Jan 2013, 08:15

De toute façon, au premier envol de la reine, elle sera visitée par "les matous du coin"...Alors ne te prends pas trop la tête à mon avis...

par Invité Lun 14 Jan 2013, 08:24

Le "mélange de race" ne pose pas de problème, comme le dit asweetybee il y aura du croisement, quand au mélange intéressant la cauca irait bien avec la noire d'après bon nombre de sudistes.

par Invité Lun 14 Jan 2013, 08:28

Ok, ayant entendu qu'après croisements de certaines races, les générations suivantes devenaient très agressives, d'où mon inquiétude à ce sujet. scratch

par Invité Lun 14 Jan 2013, 08:32

Ça arrive, c'est vrai, mais rien ne pourra l'empecher....
Ce que tu peux faire, c'est trouver un essaim local, et si tu les trouves plus agressives que les autres, changer la reine...

par Invité Lun 14 Jan 2013, 08:46

Peu importe la race l'agressivité se transmet pendant la fécondation des reines vierges que tu ne maîtrises pas avec tous les mâles du secteur et non pas simplement du rucher, un peu comme pour les boites de nuit où se regroupent tous les mâles en attente de femelles pour les fécondations. :hank: non mais Y'a des jeunes enfants ici, un peu de tenue. mdr

par **eul' riolu** Lun 14 Jan 2013, 09:07

vincentapi10 a écrit:Peu importe la race l'agressivité se transmet pendant la fécondation des reines vierges que tu ne maîtrises pas avec tous les mâles du secteur et non pas simplement du rucher, un peu comme pour les boites de nuit où se regroupent tous les mâles en attente de femelles pour les fécondations. :hank: non mais Y'a des jeunes enfants ici, un peu de tenue.

Qu'en terme choisis ces idées sont dites moque

NOM de diou ! bain

par **Oximel** Lun 14 Jan 2013, 09:08

Tiens c'est pas mal ça le rapprochement boite de nuit et faux bourdons !!!!

par **eul' riolu** Lun 14 Jan 2013, 09:40

C'est ce que j'appelle la salle de bal ! ange

par Invité Lun 14 Jan 2013, 10:33

Oui tu peux mélanger.
D'autant que tu as certainement autour de ton rucher des apis qui possèdent de la buck, de la carnica, de la noire, de la caucasienne, ...

Les lieux de rassemblement de faux bourdons s'appelle
des congrégations.

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par Invité Lun 14 Jan 2013, 10:52

Merci pour vos conseils, je n'ai plus qu'à guetter les ventes d'essaims; peu importe la race que je trouverai! cheers

par Invité Lun 14 Jan 2013, 11:28

fait attention sur l'origine de l'essaim
n'achete pas d'essaims hors CEE

par Invité Lun 14 Jan 2013, 12:26

Bonjour Paupiettes et tous les autres,

Pourquoi ne pas aller revoir cet api et lui proposer de lui racheter ce qu'il lui reste ?
Il serait sûrement heureux de savoir que ses avettes seront bien soignées.
Tu peux lui proposer de lui fournir du miel par la suite ......Il y a certainement moyen de trouver une solution satisfaisante pour vous deux.

Bien cordialement.

par Invité Lun 14 Jan 2013, 13:04

En 2012, j'ai acheté 3 essaims constitués chacun d'une reine italienne et d'ouvrières caucasiennes.
Elles n'ont absolument rien fait du tout en 2012, pas un gramme de miel. Les reines pondaient trés peu avec des pontes éparses.
J'ai profité de cellules royales d'abeilles noires dans une ruche voisine pour les implanter. Les noires ont "remplacées" les italiennes qui se croyaient sur la riviera.
Depuis, une activité normale a repris, les ouvrières caucasiennes étant mortes de vieillesse depuis, ont été remplaces par des noires bien plus productives.
Je ne renouvellerai pas l’expérience avec des exotiques.

par Invité Lun 14 Jan 2013, 13:52

C'est un peu rapide comme jugement

Tu as peut-etre, meme surement eu des mauvaises reines.

par Invité Lun 14 Jan 2013, 14:05

guittatus a écrit:c est un peu rapide comme jugement

tu as peut etre, meme surerement eu des mauvaises reines

Ou mal fécondées comme est décrit le couvain et si c'était général à toutes les ruches.

par Invité Lun 14 Jan 2013, 14:28

monclo a écrit:En 2012, j'ai acheté 3 essaims constitués chacun d'une reine italienne et d'ouvrières caucasiennes.
Elles n'ont absolument rien fait du tout en 2012, pas un gramme de miel. Les reines pondaient trés peu avec des pontes éparses.
J'ai profité de cellules royales d'abeilles noires dans une ruche voisine pour les implanter. Les noires ont "remplacé" les italiennes qui se croyaient sur la riviera.
Depuis, une activité normale a repris, les ouvrières caucasiennes étant mortes de vieillesse depuis, ont été remplaces par des noires bien plus productives.
Je ne renouvellerai pas l’expérience avec des exotiques.

Rien que ça devrait te mettre la puce à l'oreille car cela veut dire qu'au départ les ouvrières ne sont pas les filles de la reine qui n'a pas encore eu au moins un cycle de ponte, ça me fait penser direct à ce type d'apiculture où l'on fait de la viande et on introduit ce que le client lui demande un coup de la ligustica ou de la carnica ou de la buck, ou autres.... Cela ne veut pas dire que les abeilles italiennes ou caucasiennes sont "mauvaises" mais que l'éleveur lui n'est pas bon, ou juste un peu limite malhonnête, c'est très différent. Le principal c'est que tu ait pu changer tout ça pour avoir une abeille qui te convienne et avec laquelle tu prends plaisir.

par alitou Sam 20 Juin 2015, 22:31

Bonsoir.
Je possède de la pure buc, de la buc mélangée à de la noire et de la noire pure.
J'aurais aimé apporter de la caucasienne en mélange des noires pour leur apporter la douceur (marre des piqures en guise d’accueil ) y a t'il eu des essais et quel en sont les résultats ?
cordialement alitou

par Invité Sam 20 Juin 2015, 23:45

Bonsoir.
J'ai acheté mon premier essaim cette année à un amateur qui est parti de reine fécondée caucasienne il y a quelques années, donc hybridées depuis avec de la noire majoritaire dans son coin ( il y a certainement d'autres types d'abeilles). Mais les abeilles sont plutôt uniformes dans ma ruche , je veux dire qu'il yen a pas avec des rayures jaunes sur l'abdomen. Tout ça pour dire en réponse à ta question qu'elles sont très douces et plûtot travailleuses, propolisent pas mal. Je ne suis qu'un novice avec peu de recul, mais voilà mon observation sur mon unique ruche (pour l'instant) et lors des visites du rucher de l'api qui m'a vendu l'essaim. J'ajouterai une très bonne ponte de la reine mais ça c'est plûtot aléatoire apparemment.

par alitou Dim 21 Juin 2015, 20:58

merci kob
Je pense que je vais tenter l'essai. De toutes façons elles ne pourront pas etre plus agressives
les buck pures sont plutot douces mais en mélange elles perdent cette qualité.

par Invité Dim 21 Juin 2015, 21:34

Regarde du côté du conservatoire de l'île d'Yeu. Ils vendent des reines caucasiennes fécondées de bonne qualité apparemment. Ma souche vient de là-bas à la base.

par yark Mer 08 Nov 2017, 23:39

Bonjour !

Kob: j'aimerai faire un rucher de Caucasiennes ...il y a un éleveur de Caucasiennes en Vendée qui se fournit en reines de l'île d'Yeu qui semble intéressant.

Depuis 2015...y aurait il un peu plus de retour d'expérience de la part des membres ?

merki.

par **lcp** Jeu 09 Nov 2017, 07:08

Bonjour, j’ai acheté 3 reines caucasiennes de l’île d’Yeu mi-août. Ce sont mes premières caucasiennes, j’achète un peu de tout pour voir ce qui me convient le mieux. Donc niveau transaction il n’y a pas eu de problème. Il a différé son envoi parce qu’il y avait le 15 août, réception et emballage impeccable. Introduction en remplacement d’hybrides locales plutôt virulentes sans soucis. Fin septembre les 3 avaient des pontes très satisfaisantes, 2 semble être douces et l’autre moins. Pas de retour pour la production de miel, on verra ça en 2018. Elles ont bien bossées sur le lierre. Je pense leurs mettre une grille à propolis car c’est une race qui propolise beaucoup paraît-il.

par yark Jeu 09 Nov 2017, 23:18

merci lcp !

On se tient au courant via le forum pour les évolutions si tu veux bien.

Je compte prendre 5/6 essaims de caucasiennes avec reine hivernée selon les possibilités.

Ce type m'intéresse par ses caractéristiques et sa propension à tout propoliser.

Il semble que ces abeilles ont une durée de vie un peu supérieure aux autres, sont douces , essaiment peu, et peuvent butiner un large type de fleurs de part leur "trompe" ( pardon Eul'riolu ).

Il semblerait , aussi (!) , qu'elles sont moins sensibles aux parasites et diverses bactéries ou virus EXCEPTé la Nosémose ; que les autres.

bref...toute info est bien venue Wink

À bientôt

Quel type de grille à propolis utilises tu ?
Ces abeilles sont elles d'une couleur "bien" grise ? comme on le voit sur des photos ?

par **lcp** Ven 10 Nov 2017, 08:21

Bonjour,
J’ai des grilles à propolis marrons de chez nicot, achetées il y a déjà quelques années, mais je ne m’en suis jamais servi. Là encore ça sera une première pour 2018.
Pour la couleur, oui elle sont bien grise, j’ai une ruche où les caucasiennes remplacent des hybrides assez jaunes mais très agressives, à mi-octobre je voyais très bien la différence entre les deux races, et il ne restait déjà plus que 10-20% de jaunes. Et niveau comportement la différence est flagrante.

par **JC26** Ven 10 Nov 2017, 10:37

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je vais me lancer l'année prochaine dans un petit peu d'élevage, au départ pour moi mais avec la possibilité d'en faire quelques unes de plus si des personnes sont intéressées.

J'ai deux souches d'abeille noire provenant d'une part du conservatoire de l'Orne et d'autre part du conservatoire de Chimay.
Les mères sont donc des reines F1 fécondées naturellement en conservatoire assurant une bonne génétique mais elles ne sont pas inséminées.
Les filles que j'aurai à proposer seront fécondées naturellement dans mon rucher. Je ne peux donc rien garantir concernant leur hybridation, si ce n'est que j'ai remarqué que mes autres ruches "noires locales" sont stables depuis plusieurs années (restent noires) et conservant un bon comportement et une bonne productivité.

Ma question est de savoir s'il y a quelques personnes intéressées afin que, le cas échéant, je prévois un peu plus de matériel.
Dans tous les cas et si tout se passe au mieux (ce qui n'est pas acquis), j'aurai a priori au grand maximum un bonne dizaine de reines en tout à proposer. Tout cela sera très dépendant du taux de réussite.
La ponte sera évidemment comme il se doit vérifiée avant l'envoi.

Les premières reines seront disponibles deuxième quinzaine de juin, ce qui correspond au cycle possible d'élevage dans la moitié Nord.

Vous pouvez me contacter par mail privé si vous êtes intéressés ou poser ici toute question pour des points sur lesquels je n'aurai pas été assez précis.

Merci.

P.S. : Un document comparant les différentes races d'abeilles réalisé par le CARI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lu sur un autre thème, comme son évolution se rapproche du thème présent, peut être serait il intéressant de fusionner les 2 thèmes.
De toute manière, je vous conseille vivement de consulter la page internet mentionnée Very Happy

par yark Ven 10 Nov 2017, 19:14

lcp a écrit:niveau comportement la différence est flagrante

tu peux préciser ?

tes abeilles étaient devenues agressives ou l'étaient ?

Des abeilles hybrides "assez jaune" veut dire...?

Pour les années suivantes , tes abeilles resteront elles ...plutôt coté "gris" ?!

par **Apid'jo** Ven 10 Nov 2017, 19:40

JC26 a écrit:
Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je vais me lancer l'année prochaine dans un petit peu d'élevage, au départ pour moi mais avec la possibilité d'en faire quelques unes de plus si des personnes sont intéressées.
...
Lu sur un autre thème, comme son évolution se rapproche du thème présent, peut être serait il intéressant de fusionner les 2 thèmes.
De toute manière, je vous conseille vivement de consulter la page internet mentionnée

Je ne pense pas que ce soit judicieux de fusionner.
D'un coté on parle de la Caucasienne et de l'autre de notre noire d'origine conservatoire.
Ce n'est pas le même débat ni le même sujet au départ.
Même si on reste dans "l'hybridation" ou le métissage de ces reines lors de la fécondation.

De plus si quelqu'un fait une recherche sur la caucasienne, il ne recherche pas un sujet pollué ou "hybridé" par de la noire moque

Apid'jo pour la modération.

par **lcp** Ven 10 Nov 2017, 22:42

yark a écrit:
lcp a écrit:niveau comportement la différence est flagrante

tu peux préciser ?

tes abeilles étaient devenues agressives ou l'étaient ?

Des abeilles hybrides "assez jaune" veut dire...?

Pour les années suivantes , tes abeilles resteront elles ...plutôt coté "gris" ?!

J’essaye d’éclaircir : cette ruche était au départ un essaim récupéré de couleur plutôt sombre, puis suite à un essaimage elle sont devenues beaucoup plus jaunes ( genre buck) mais très agressives, et pas top niveau production. Donc changement de reine au 15 août par une caucasienne, et début octobre elle était devenue bien plus calme et agréable à travailler.Pour l’avenir je suis en période de tests, cette année j’ai acheté 6 buck et 3 caucasiennes, pour voir par rapport à mes hybrides.

par yark Sam 11 Nov 2017, 10:58

merki lcp, donc à suivre... Wink

Peu d'apiculteurs semblent s'intéresser à ce type d'abeille ici sur le forum.... ou bien c'est moi ?

par **petrole59** Sam 11 Nov 2017, 11:10

La caucasienne est très sensible à l'acariose (humidité) et propolise beaucoup (très bien pour récupérer de la propolis).

Il y a pas mal de région qui sont humides, comme par chez moi .

J'éviterais cette abeille , mais rien n'empêche d'en avoir .

par yark Sam 11 Nov 2017, 11:16

L’abeille caucasienne ou abeille grise (Apis mellifera caucasica)

Publié le 30/09/2015 / La vie de la ruche
On compte en France, plus de mille types d’abeilles mielleuses. Des espèces et des sous-espèces, entre lesquelles il faut savoir choisir. Parmi les cinq races d’apis mellifera qui vivent un peu partout dans le monde, on retrouve chez les producteurs de miel, une abeille originaire de Géorgie, plus connue sous le nom d’abeille grise.
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Morphologie

Originaire des montagnes caucasiennes, l’abeille grise, de son nom scientifique, apis mellifera caucasica, se reconnait à certains traits :

Couleur :

Grise dans les régions montagneuses et jaune dans les plaines.

Pilosité :

abondante

Trompe :

La plus longue des races d’abeilles (7.2 / 7.3 mm). Ce qui lui permet de butiner les fleurs profondes, comme l’acacia.

Index cubital :

Assez proche de celui de l’abeille noire.

Les qualités de l’abeille grise

L’abeille grise, réputée pour sa douceur, a connu son heure de gloire entre les années 1970-1980, et pour cause.

Durée de vie supérieure

à celle des autres abeilles.

Bonne productrice :

L’abeille géorgienne produit beaucoup de cire et de miel. La longueur de sa trompe lui permet de produire du bon miel en butinant des fleurs profondes comme l’acacia et la luzerne.

Fertile :

La reine de l’abeille grise est très fertile

Résistante :

Une abeille qui résiste bien au froid et qui est capable de travailler même en période de pluie et de brouillard. Contrairement à d’autres abeilles, elle affiche une immunité contre les maladies infectieuses

Économe :

En hiver, elle consomme tellement peu qu’elle ne risque pas d’épuiser ses réserves.

Peu essaimeuse :

L’abeille grise forme peu d’essaim. Par souci d’économie et pour préserver le peu de nourriture qui leur reste, la reine en arrive même à réduire ses pontes. Par conséquent, avec l’abeille grise, la récolte du miel et du nectar est toujours importante, même quand elle manque de nourriture.

Prend soin de sa ruche :

En plus du fait qu’elle défend bien sa ruche, elle la tient bien propre, grâce à ses importantes récoltes en propolis. En effet, la ruche de l’abeille géorgienne est remarquable par sa propreté. Ce qui facilite la tâche de l’apiculteur en matière d’entretien.

Peu pilleuse :

Ne pille pas, même quand ses réserves sont insuffisantes.

Les défauts de l’abeille caucasienne

Avec toutes ses qualités, l’abeille grise a tout de même trois défauts majeurs.
Championne dans la récolte de la propolis, le plus souvent, elle “propolise” tout l’espace disponible dans la ruche. Un défaut qui gêne l’apiculteur dans ses visites ou pour la récolte.
Par contre, et parce qu’elle est fragile face aux courants d’air, d’autres fois et surtout en période hivernale, elle n’hésite pas à utiliser la propolis, parfois de façon excessive, pour boucher les ouvertures de la ruche. D’où la nécessité pour l’apiculteur de visiter régulièrement la ruche.
Rustique et résistante, l’abeille grise reste sensible à une maladie contagieuse qui s’attaque à l’appareil digestif, connue sous le nom de nosémose.

J'ai ça comme info...cela lui correspond t'elle petrole59 ?

par **petrole59** Sam 11 Nov 2017, 13:39

Un tableau de frère Adam :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par yark Sam 11 Nov 2017, 14:20

merci petrole59...après lecture, ils parlent bien du "défaut" au sujet de sa sensibilité à la NOSEMOSE...mais pas de l'ACARIOSE... ?!

par **Yabon** Sam 11 Nov 2017, 14:22

C'est la noire qui est sensible à l'acariose, d'ailleurs c'est ce qui a tué l'abeille anglaise.

par **petrole59** Sam 11 Nov 2017, 14:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Abeille caucasienne

Douce, peu essaimeuse, bonne tenue au cadre, bonne éleveuse, propolise beaucoup (pour ceux que cela intéresse)

Sensible à la nosémose et à l’acariose, développement au printemps assez lent, propolise beaucoup (pour ceux que cela n’intéresse pas)

par **Yabon** Sam 11 Nov 2017, 14:34

Pour la caucasienne, on lui doit le noséma céranaé donc c'est vrai qu'elle est "sympa" !

Il y aura toujours un "truc" qui coince, ce avec toutes les races d'abeilles mais certaines ont plus de risques que d'autre, alors quoi faire ?

La carnica "essaime plus vite que son ombre" mais pour le reste ça va.

Je pense que le 1er critère à choisir, c'est celui du nettoyage des cellules infectées par le varroa, le reste n'est pas très utile.

par **petrole59** Sam 11 Nov 2017, 14:47

C'est vrai qu'il n'y a aucune abeille parfaite , il faut choisir en fonction du climat où l'on habite. Dans le sud-ouest ça mielle presque toute l'année, les Ligustica ou Buck ou Cécropia y seront à l"aise. Chez moi ce serait plutôt Mellifera ou Carnica
La Buck sera nourrie à grands coups de sirop .

C'est comme les types de ruches , on favorisera en fonction des miellées , de l'hiver et des abeilles ....

par yark Sam 11 Nov 2017, 15:40

merki les apis !

et oui , je pense aussi que le coté "hygiénique" de la ruche est primordial.

Pour l'acariose, il semble qu'un traitement à l'acide formique, au menthol (?) voire au thymol ou encore les synthétiques peuvent résoudre le soucis...

La caucasienne serait responsable de la Nosémose..?!

par Invité Sam 11 Nov 2017, 16:15

si seulement nous avions été assez malin , pour garder nos abeilles !

par Invité Sam 11 Nov 2017, 16:24

C'est sûr c'est irréversible

par yark Sam 11 Nov 2017, 17:28

donc,

êtes vous en train de dire que je fais une "connerie" en prenant ce type d'abeilles au risque de propager la nosémose ?

Pour être plus direct, cette abeille qui semble issue de l'est de l'Europe , si je ne me trompe pas, aurait importée la nosémose vers l'ouest ?

scratch

?

par Invité Sam 11 Nov 2017, 17:31

De toutes les manières le mal est fait. Et ce n'est pas de ton fait . Very Happy

Les importations d'abeilles sont à l'origine de la majorité de nos maux . On n'y peut plus grand chose (dit il d'un air désabusé) Very Happy

par **JC26** Sam 11 Nov 2017, 17:46

maya39 a écrit:si seulement nous avions été assez malin , pour garder nos abeilles !

Caucasienne et melange d'autres races? 1909386050

par yark Sam 11 Nov 2017, 17:51

Je ne pensais pas que cette abeille en était la responsable, enfin nous !! Elle aurait été porteuse "souche" de ce parasite ?

Celle que je prendrai viendraient de Vendée et les reines seraient inséminées sur l'ile d'yeu... .

par Invité Sam 11 Nov 2017, 18:46

Beaucoup de maladies et de parasites sont arrivés ainsi chez nous. Mais le pire, c'est la pollution génétique. C'est une catastrophe pour l'abeille "sauvage", et une calamité pour les éleveurs sélectionneurs. À jouer avec le feu on se brule. Chez toi , c'est peut-être déjà pollué à fond. Donc, une de plus ou une de moins ...

par Invité Sam 11 Nov 2017, 19:58

non je suis à côté, c'est récent ,j'ai un papy qui commence à voir jaune alors qu'il n'en achète jamais et que sa souche d'origine est bien noire
il y a encore des beaux phénotype noire dans des cheminées
j'aurais préféré dire génotype

je ne suis pas certain si de continuer c'est mieux
imagine le boxeur qui sort perdant d'un combat, si tu lui en rajoute une

par yark Sam 11 Nov 2017, 20:13

Dans mon village; deux apiculteurs depuis plus de 5 ans chacun, basculent en "buck" depuis la locale, plutôt noire...

Pendant que d'autres en effet essaient de maintenir la "noire" locale...

Je viens de recevoir un mail du rucher producteur de caucasienne...il est en Vendée et en Anjou...

il semble savoir ce qu'il fait et paraît pro et sérieux...mais je ne voudrais pas donner un coup de poing au boxeur qui renonce... dilemme !!

ma question, de novice : si les mélanges apportent maladies, elles doivent apporter des bénéfices aussi ?

Les types d'abeilles différentes qui se côtoient à leurs limites géographiques respectives ne se mélangent elles pas ...naturellement... ? et les plus adaptées...survivent ?

par Invité Sam 11 Nov 2017, 20:19

Aucun bénéfice. La nature sait mieux faire les choses que nous. Et souvent, même au niveau apicole, c'est le cirque; en particulier pour les éleveurs. Vous passez des décennies , à affiner votre sélection, et le voisin de gauche vous ramène des italiennes, et celui de droite des carnicas ; ça fout les watts .

par **Yabon** Sam 11 Nov 2017, 22:03

Tout à fait !

J'ai une api "pro" qui est venue avec 200 ruches de carnica vers les miennes, les miennes viraient des larves au printemps et j'espère qu'elles vont continuer ça, sinon je reprend tout à zéro.