1ha mellifères pour mes abeilles !!!

Bonjour
Dans ma recherche d'un terrain pour agrandir mon rucher j'ai eu l'occasion de discuter avec un agriculteur qui était très intéressé.
Tellement intéressé qu'il me propose de me laisser un terrain de 1ha et de semer des plantes mellifères dessus (semence à mes frais, mais travaux de semis et d'entretien moyennent quelque pots de miel).


La question que je me suis posée c'est : combien de ruches je peux installer sur 1ha de culture mellifères?
Et quelles plantes installer sur ce terrain ?

Merci de votre aide.

Sur un 1 ha tu peux mettre beaucoup de ruches, car ne compte pas qu'elles restent sur l'ha que l'on te prête. Elles vont aller sur,.... se balader ailleurs. Maintenant, malgré les un ha que vous allez planter que trouve t'on comme plante mellifère chez les paysans, les plus proches ? C'est ce qui va compter je pense pour toi. concernant le nombre de ruches que tu voudras installer

Bonjour
Pour la polinisation, on compte en moyenne 5 ruches à l'ha.
Pour la récolte de miel, il faut savoir ce que tu vas semer, cela est trés variable d'une culture à l'autre..

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Pour les fleurs je voulais utiliser le mélange suivant

trèfle violet / blanc
Sainfoin
phacélie
luzerne
sarrasin
mélilot
Bleuet
Lin
Tournesol

À proximité du terrain en question il y a des sapin, tilleul, ronce, et plus encore...


Avec ce mélange je devrai avoir des fleurs de Mai à Août et j’espère un diversité de pollen suffisante pour les ruches.
Comme il faut 5 ruche/ha pour polliniser que pensez vous de  garder ce nombre, et je verrai avec les années suivantes si je mets plus de ruche ou pas.

Qu'en pensez vous ?

bonjour
Il n'y a que par des essais que tu pourras déterminer les possibilités que tu peux en tirer, et qui plus est, cela va varier d'une année à l'autre

Ce n'est pas faux, mais pense tu que j'ai une diversité de pollen suffisante, ou je devrai rajouter des fleurs pour augmenter la diversité ?

Car il me semble que la diversité influe directement sur la santé de nos petites abeilles.

Je vais voir avec l'agriculteur pour poser 5 ruches pour la première année, et je verrai ensuite en fonction de comment ça ce passe.

Ne te prends pas non plus la tête sur ton champ. Tes abeilles iront bien plus loin que ton hectare. Pour info 3km de rayon donc je te laisse imaginer la surface qu'elles couvrent. Ce qui compte principalement c'est la ressource mellifère présente aux alentours. Ce que tu planteras sera juste un "plus" 

De ce que j'ai vu au alentours il y a une foret de Sapin, champs de tournesol, luzerne,
C'est vrai une fois que l'on y repense, il y a un paquet de fleurs et d'arbres autour.

Pas de raison que ça ne marche pas alors 

Attention: On ne peut mélanger tournesol et le reste car le tournesol est grand et étouffe les autres plantes plus petites et cela est valable pratiquement pour toutes les plantes.

C'est pour ça que je n'aurais mis que quelques pieds, juste pour la diversité.
L'agriculteur a des tournesols à proximité donc pas besoin d'avoir du tournesol dans mon mélange.

De toute façon j'ai jusqu'à mars pour y réfléchir, fabriquer mes ruches supplémentaires et préparer les essaims.

J'ai semé il y a 4 ans un mélange tout fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est super, sauf que... la phacélie ne présente que peu d'intérêt dans ce mélange puisque c'est la seule plante annuelle.
Le reste tient 3 ans... la 4ème était de trop, il n'y a plus que du trèfle.
Je vais donc le renouveler.

Mais, je pense acheter les espèces au détail car dans le mélange de chez Jouffray-Drillaud, il y a un max de mélilot jaune et les abeilles ne vont pas dessus, elles ne butinent que le blanc... ne me demandez pas pourquoi.

et, pourquoi pas ajouter une peu de luzerne et de vesce.

Après, il faut voir avec l'agriculteur si cette surface lui sert à remplir une obligation "environnementale", il y a une liste de plantes autorisées.

Tu avais quelle surface et combien de ruche ?
Tu peux me faire un descriptif des ton expérience sur ces 4ans ?
Santé des essaim, réserve et hausse de miel, etc...

lol... j'avais zéro ruche... sur 50 ares

C'était juste une démarche... "citoyenne" et le prémices de ma passion pour l'apiculture.
J'ai juste observé que ça grouillait d'insectes de toutes sortes... pour mon plus grand plaisir.

Ptitrenard a écrit:Ne te prends pas non plus la tête sur ton champ. Tes abeilles iront bien plus loin que ton hectare. Pour info 3km de rayon donc je te laisse imaginer la surface qu'elles couvrent. Ce qui compte principalement c'est la ressource mellifère présente aux alentours. Ce que tu planteras sera juste un "plus" 

  
Non , on admet que la distance de butinage maxi est d'un kilomètre et demi , pas trois kilomètres !!!


C'est d'ailleurs pour ça qu'on les déplace de plus de trois kilomètres pour ne pas perdre des butineuses qui croiseraient un lieu de précédent butinage.


Mais déjà quand elles parcourent 2 km aller-retour le bilan récolte/dépense d'énergie n'est pas bon et elles mangent presque le contenu de leur jabot pour voler si loin .

Dundee a écrit:lol... j'avais zéro ruche... sur 50 ares

C'était juste une démarche... "citoyenne" et le prémices de ma passion pour l'apiculture.
J'ai juste observé que ça grouillait d'insectes de toutes sortes... pour mon plus grand plaisir.

Je pensais que tu avais mis des ruches.
Même s'il n'y avait pas de ruche, tu as du avoir plein de pollinisateurs ?
Et c'est super que tu aies fait ça en citoyen, si plus de personne pouvaient faire pareil ça serait bien.

mielpimpin a écrit:

Ptitrenard a écrit:Ne te prends pas non plus la tête sur ton champ. Tes abeilles iront bien plus loin que ton hectare. Pour info 3km de rayon donc je te laisse imaginer la surface qu'elles couvrent. Ce qui compte principalement c'est la ressource mellifère présente aux alentours. Ce que tu planteras sera juste un "plus" 

  
Non , on admet que la distance de butinage maxi est d'un kilomètre et demi , pas trois kilomètres !!!


C'est d'ailleurs pour ça qu'on les déplace de plus de trois kilomètres pour ne pas perdre des butineuses qui croiseraient un lieu de précédent butinage.


Mais déjà quand elles parcourent 2 km aller-retour le bilan récolte/dépense d'énergie n'est pas bon et elles mangent presque le contenu de leur jabot pour voler si loin .

Une connaissance apiculteur m'a dit qu'il regardait les 800m autour de son rucher, au delà le travail de l'abeille n’était plus rentable pour la colonie.

L'intérêt de ces jachères, c'est d'avoir de quoi butiner quand le reste a fini de fleurir pour faire le pont avec les fleurs d'automne.

Et pour BRU42, je suis d'accord avec lui, les abeilles dansent avec frénésie ce qui est proche et de bon rapport, mais pas pour le plus éloignés, même si c'est bon, elles sont crevées en rentrant le ventre vidé.

mielpimpin a écrit:

Ptitrenard a écrit:Ne te prends pas non plus la tête sur ton champ. Tes abeilles iront bien plus loin que ton hectare. Pour info 3km de rayon donc je te laisse imaginer la surface qu'elles couvrent. Ce qui compte principalement c'est la ressource mellifère présente aux alentours. Ce que tu planteras sera juste un "plus" 

  
Non , on admet que la distance de butinage maxi est d'un kilomètre et demi , pas trois kilomètres !!!


C'est d'ailleurs pour ça qu'on les déplace de plus de trois kilomètres pour ne pas perdre des butineuses qui croiseraient un lieu de précédent butinage.


Mais déjà quand elles parcourent 2 km aller-retour le bilan récolte/dépense d'énergie n'est pas bon et elles mangent presque le contenu de leur jabot pour voler si loin .

Cette distance de 1500m maxi est en période de forte miellée!! Elles ne prennent pas la la peine d'aller plus loin trouvant leur bonheur sur place c'est tout. En lisant quelques études leur rayon d'action s'etend beaucoup plus loin en Aout lorsque les fleurs baissent.
Donc 3km est une réalité suivant la période! D'après certaines études elles pourraient même dépasser les 6km....

L'utilité d'avoir des ruchers bien espacés.

Ptitrenard a écrit:

Donc 3km est une réalité suivant la période! D'après certaines études elles pourraient même dépasser les 6km....

Pouvez-vous citer vos sources ?

Pour m'amuser j'ai fait un petit calcul:
1ha=10000m2
En partant sur un rayon de butinage de 1000m
Surface d'un cercle de 1000m donne "pi x r2"ce qui fait 3141592m2 ce qui donne un peu plus de 314ha visité par nos abeilles.
C'est assez impressionnant ! Et c'est un minimum !!
C'est pour cela qu'un champ de 1ha de fleurs sera un plus mais il faudra que les alentours suivent. Pas possible de compter seulement là dessus.  

mielpimpin a écrit:

Ptitrenard a écrit:

Donc 3km est une réalité suivant la période! D'après certaines études elles pourraient même dépasser les 6km....

Pouvez-vous citer vos sources ?

Lire les travaux de Karl Von Frish sur les distances et la danse des abeilles. Des travaux plus récents l'avaient confirmé.
Je ne suis pas scientifique et n'ai pas inventé ces chiffres!
Avec le mauvais temps en France ces temps voici de la lecture pour vous mielpimpim.

Ptitrenard a écrit:

Mais déjà quand elles parcourent 2 km aller-retour le bilan récolte/dépense d'énergie n'est pas bon et elles mangent presque le contenu de leur jabot pour voler si loin .

Cette distance de 1500m maxi est en période de forte miellée!! Elles ne prennent pas la la peine d'aller plus loin trouvant leur bonheur sur place c'est tout. En lisant quelques études leur rayon d'action s'etend beaucoup plus loin en Aout lorsque les fleurs baissent.
Donc 3km est une réalité suivant la période! D'après certaines études elles pourraient même dépasser les 6km....

Bonjour
Les recherches de pollen OGM on trouvé des distances voisinant les 12 km

Ptitrenard a écrit:Pour m'amusé j'ai fait un petit calcul:
1ha=10000m2
En partant sur un rayon de butinage de 1000m
Surface d'un cercle de 1000m donne "pi x r2"ce qui fait 3141592m2 ce qui donne un peu plus de 314ha visité par nos abeilles.
C'est assez impressionnant! Et c'est un minimum!!
C'est pour celà qu'un champ de 1ha de fleurs sera un plus mais il faudra que les alentours suivent. Pas possible de compter seulement là dessus 

Le calcul est exact.

Mais il n'y a pas forcément qu'une seule ruche sur les 314 ha

Et sur 314 ha, combien sont utilisables ?

Il faut enlever les maisons, les routes, etc...

1 Ha  complet de fleurs à visiter pour les abeilles c'est bien plus intéressant que 100 ha parsemé çà et là.
Chez moi un agriculteur à semé de la Phacélie et installé 10 ruches dedans, il a fait une très belle récolte et du très bon miel.
Le fleurissement se faisant en été où il y a pratiquement rien d'autre chez nous (pas de tournesol) c'est une bénédiction pour les abeilles.
J'ai commencé à recenser les terrains en friche (et appartenant à la commune), le but, faire semer des plantes mellifères payées par le paiement de la redevance des apiculteurs professionnels.

Bien d'accord avec vous que sur tous ces hectares tout ne sera pas exploitable. Ce que je voulais dire c'est qu'il ne fallait pas compter uniquement sur cet hectare de fleurs pour assurer une récolte. L'intention est très louable et intéressante sinon. C'est une belle initiative!

@ Dino71: bien d'accord, il y aura plusieurs ruches mais si le potentiel mellifère est élevé aucun problème avec la surface qu'elles couvrent. Le tout est de savoir évaluer les ressources mais cela est loin d'être simple surtout au début. Il faut connaître un minimum la végétation ainsi que ses périodes de floraisons.

@ Rhinauer: Beau projet que tu as là! Il en faudrait plus des comme ça ! Tiens nous au courant de l'avancée. Mais en ces temps ou les reportages pullulent et que les gens prennent conscience de l'importance des pollinisateurs j'espère que ça ira dans le bon sens.

@ JMB: merci de la précision. Je n'avais pas vu ceci mais en cherchant un peu en effet certains travaux ont démontrés ces distances de 12km. C'est tout bonnement impressionnant!!

Je suis écouté, car j'ai d'autres cordes à mon arc, j'ai fait des exposés en GENEALOGIE (salle comble, on en redemande), j'ai imprimé l'arbre généalogique de notre Maire (au féminin) 17 mètres de long avec parution dans les journaux, cela fait référence etc.. Archéologie etc..

J'ai déjà commencé à bouturer plusieurs variété de saules, planté du chèvrefeuilles au pied d'arbustes, de haies pour voir si ces plantations prennent sans surveillance.
La moitié des saules ont pris malgré la sécheresse au bord de la rivière, le reste sera visité fin août.

rhinauer a écrit:1 Ha  complet de fleurs à visiter pour les abeilles c'est bien plus intéressant que 100 ha parsemé çà et là.
Chez moi un agriculteur à semé de la Phacélie et installé 10 ruches dedans, il a fait une très belle récolte et du très bon miel.
Le fleurissement se faisant en été où il y a pratiquement rien d'autre chez nous (pas de tournesol) c'est une bénédiction pour les abeilles.
J'ai commencé à recenser les terrains en friche (et appartenant à la commune), le but, faire semer des plantes mellifères payées par le paiement de la redevance des apiculteurs professionnels.

Même si mon Hectare n'est pas le Saint-Graal c'est déjà une bonne attention pour mes ruches, et un petit coup de pouce pour ces petites merveilles.
J'attends plusieurs réponses pour l'année prochaine, pour des emplacements dans du tournesol, du trèfle ou de la luzerne. en plus de terrain agricole inutilisé.

Moi je crois qu'un hectare de fleurs d'une seule variété est une providence pour les abeilles, elle n'ont ainsi pas besoin de faire de distance pour visiter toutes les fleurs.
Car comme on le sait, les abeilles visitent un seul type de fleur à la fois, puis si cette fleur ne donne plus à une certaine heure, elles changent de fleurs et ainsi de suite de la journée.
voir KARL von FRISCH "Vie et Mœurs des Abeilles".

rhinauer a écrit:Moi je crois qu'un hectare de fleurs d'une seule variété est une providence pour les abeilles, elle n'ont ainsi pas besoin de faire de distance pour visiter toutes les fleurs.
Car comme on le sait, les abeilles visite une seule fleur à la fois, puis si cette fleur ne donne plus à une certaine heure, elles changent de fleurs et ainsi de suite de la journée;
voir KARL von FRISCH "Vie et Mœurs des Abeilles".

Bonjour
Cela revient à un ha de tournesol ou de colza, cela dure 15 jours, le temps de la floraison.
Il vaut mieux différentes variétés de fleurs, il y en a moins en floraison en même temps et cela dure plus dans le temps

Ci joint ma jachère de 5000 m2 en mélange phacélie, trefle etc 

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Bonjour
Combien as tu de ruches dessus, temps de floraison , de quand à quand et bien sur récolte en fin de floraison.

le samedi matin 12 juillet chez M. Peter ESNAULT à ST JULIEN DE BOURDEILLES visite de jachère mellifére, graines de la même provenance que toi.

Oui oui Jmb j'y serais toi aussi ? Il y a du tournesol aussi autour pour 4 ruches (essai)

beber24 a écrit:Oui oui Jmb j'y serais toi aussi ? Il y a du tournesol aussi autour pour 4 ruches (essai)

Non, je n'y serai pas, cela me ferait traverser tout le département.

jmb 24 a écrit:

beber24 a écrit:Oui oui Jmb j'y serais toi aussi ? Il y a du tournesol aussi autour pour 4 ruches (essai)

Non, je n'y serais pas, cela fait traverser tout le département

Arf dommage ! Enfin, ma jachère est zone de grandes cultures (maïs, tournesol) c'est pour cela que j'ai seulement 4 ruches avec reines de l'année pour tester.

rhinauer a écrit:Moi je crois qu'un hectare de fleurs d'une seule variété est une providence pour les abeilles, elle n'ont ainsi pas besoin de faire de distance pour visiter toutes les fleurs.
Car comme on le sait, les abeilles visitent un seul type de fleur à la fois, puis si cette fleur ne donne plus à une certaine heure, elles changent de fleurs et ainsi de suite de la journée.
voir KARL von FRISCH "Vie et Mœurs des Abeilles".

 mon but est d'avoir une diversité de fleurs, qui permettra d'avoir une floraison toute l'année et une diversité de pollen.

beber24 a écrit:Ci joint ma jachère de 5000 m2 en mélange phacélie, trefle etc 

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Belle jachère.
J'aimerais pouvoir faire quelque chose sensiblement identique, mais rajouter une Haie-coupe vent du type Ronce ou autre, et quelque Arbre. Un maximum de diversité. Enfin ça c'est dans l’espoir de trouver un terrain à acheter.

Vous en pensez quoi?

rhinauer a écrit:Moi je crois qu'un hectare de fleurs d'une seule variété est une providence pour les abeilles, elle n'ont ainsi pas besoin de faire de distance pour visiter toutes les fleurs.
Car comme on le sait, les abeilles visitent un seul type de fleur à la fois, puis si cette fleur ne donne plus à une certaine heure, elles changent de fleurs et ainsi de suite de la journée.
voir KARL von FRISCH "Vie et Mœurs des Abeilles".

Cette après-midi, je suis allé voir mes ruches qui se trouvent chez la famille.
Après avoir regardé l’état des colonies et des hausses, on a eu l'idée de faire un petit tour à pied
On commence par traverser les bois, avec toute les ronces en fleurs, puis on arrive à un champ :

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une providence pour les abeilles

2,7 ha de trèfle à 100m de mon rucher

Bonjour,
Le problème avec le trèfle , c'est que les abeilles ont la langue trop courte . Les bourdons , surtout le bourdon terrestre ,plus costauds , découpent une entrée près du calice .
Les abeilles profitent de ce trou fait par le bourdon .
Le trèfle blanc a des fleurs moins profondes .

En gros faut semer du trèfle blanc ou étirer la langue des abeilles   
A mon rucher elle on déserté le trèfle blanc pour le violet.  

En tous cas j’espère que ce trèfle va leur permettre de faire une bonne partie de leurs réserves.