Teinture mère de propolis dans de l'alcool à 40 °

Bonsoir à tous,

Je viens de faire pour la première fois une petite récolte de propolis. Ne disposant que d'alcool à 40° (alcool pour fruits en vente en supermarché), j'ai fait un essai de dissolution : Après une intense agitation, je me retrouve avec un amas très compact et collant dans le fond, puis un liquide surnageant jaune opaque. J'ai séparé ces deux phases : Après filtration sur papier puis décantation, le surnageant devient un liquide doré et clair, assez parfumé et au goût prononcé typé résine. A l'espèce de mastic qui restait au fond, j'ai ajouté de l'alcool dénaturé à 95 % puis agité intensément. Le mastic s'est totalement dissout dans l'alcool et après décantation, il y a un dépôt jaune au fond et un surnageant brun foncé. L'odeur est surtout dominée par l'alcool et le goût... ben j'ai pas osé vu que c'est de l'alcool dénaturé.

Est-ce que tout ou partie des principes actifs de la propolis sont présent dans la solution dans l'alcool à 40° ou bien ne contient-elle que les autres produits type pollen, résidus de miel ou autres. En somme, est-ce que cela a une valeur ou faut-il nécessairement dissoudre dans de l'alcool à 70°, quasi impossible à trouver ?

Merci pour vos avis éclairants !

beez31 a écrit: l'alcool à 70°, quasi impossible à trouver ?

Bonsoir,

Aucune idée sur ce qui se passe avec de l'alcool à 40° ... apparemment pas grand chose

Pour l'alcool à 70°, c'est facile : il suffit de trouver quelqu'un qui va en vacances en Italie ; alcool pur en vente libre ~15€/litre
Et là ... ça marche !

Tu peux essayer avec du rhum à 58 ° ça marche également.

Papouille a écrit:Tu peux essayer avec du rhum à 58 ° ça marche également.

Du rhum à 58 °   Ça existe ça ? Je veux dire en France métropolitaine ?

GPA a écrit:Pour l'alcool à 70°, c'est facile : il suffit de trouver quelqu'un qui va en vacances en Italie ; alcool pur en vente libre ~15€/litre

 
Facile ... Je ne connais personne qui va en vacances en Italie, surtout maintenant... Dans mon coin l'Espagne est à une heure mais l'Italie à 7 ou 8. Et je ne crois pas que le 70° soit en vente en Espagne, Hélas !

beez31 a écrit:

Papouille a écrit:Tu peux essayer avec du rhum à 58 ° ça marche également.

Du rhum à 58 °   Ça existe ça ? Je veux dire en France métropolitaine ?

Erratum: 55°, je remue trois fois par jours et je laisse macérer 2 mois.

J'ai pu trouver du rhum à 59°.

 59° ? Mais ça se boit un truc pareil ? Faut pas fumer en même temps.

Je me suis un peu avancé hier en ce qui concerne l'Espagne, un collègue me dit qu'on y trouve un genre de kérosène qui ferait au moins 70°. Lors d'un prochain passage par Bossòst je creuserai le dossier.

GPA a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

95°

Ça doit désinfecter les gencives !

Bonjour
Ça doit pas se boire tel quel..Enfin ,j'espère.
 
je pense que ça doit servir à remonter le degré de distillations pas réussies, ou en le diluant, pour y faire macérer des fruits ?

Ou

Décoller les étiquettes ?  

En principe 70° suffisent pour la propolis et à 59° on commence déjà à avoir une dissolution importante.

En Espagne, on trouve de l'alcool à 95° sans problème ! C'est parfait pour diluer la propolis. Après, on rajoute de l'eau pour descendre à 70°.

Merci pour l'info Patrick. Coïncidence troublante, un copain est allé à Bosost le week-end dernier et m'en a justement ramené deux fioles car il savait que j'en cherchais. Donc maintenant, y'a plus qu'à !

patrick2a a écrit:En Espagne, on trouve de l'alcool à 95° sans problème ! C'est parfait pour diluer la propolis. Après, on rajoute de l'eau pour descendre à 70°.

J'ai lu que la concentration de 70° est la concentration optimale pour extraire le maximum de principes actifs de la propolis ... car certains composés sont solubles dans l'alcool et d'autres sont solubles dans l'eau.

Cette affirmation me semble logique et si elle est vraie, il faut absolument faire la dissolution dans l'alcool à 70° et non pas dans le l'alcool à 90° et diluer ensuite ....

Bonjour,

Je fais quelques recherches depuis un moment au sujet de cette teinture mère.
Voici ce que j'en retiens à cette heure :
- en effet, il semble bien que le degré d'alcool optimal pour faire cette teinture soit de 70°
- il faut de l'alcool non dénaturé
- certaines pharmacies m'ont envoyé balader
- d'autres sont OK pour en vendre par 250 ml en acquittant une taxe (douane) de 15€/L ce qui donne ~30€ le L d'alcool à 90°C qu'il faudra donc diluer "mouiller"
- j'ai trouvé un outil pour aider à calculer par ex pour diluer de l'alcool à 90°C pour obtenir de l'alcool à 70°
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- on peut aussi trouver de l'alcool à 90° pour fruits en France sur le Net par ex sur le site Nadal alcool (~40€/L frais de port y compris)
...........................
Si jamais ça peut vous aider.

GPA a écrit:J'ai lu que la concentration de 70° est la concentration optimale pour extraire le maximum de principes actifs de la propolis ... car certains composés sont solubles dans l'alcool et d'autres sont solubles dans l'eau.

Exact , pour ma teinture , j'utilise de la  vodka (40° et pas de gout ) en macération pendant au moins 6 mois , mais le plus important et le taux de propolis dilué avec ton alcool , pour ma part je mets le même poids de propo pur et le même poids de vodka , ce qui me fait une teinture mère, assez riche en % de matières diluées (50%) car si tu regardes celles vendues sur le net elles vont très rarement au dessus des 10% de propo diluée, et c'est là toute l'efficacité de la teinture mère le % de propo diluée et pas le ° d'alcool.

L'armagnac c'est nickel pour une préparation de teinture-mère avec glycérine pour faire un spray à la propolis au bon goût.
Alcool sous 70°c c'est pas top du tout.
Ma mère était préparatrice en pharmacie et elle nous fait son cocktail maison pour nos petits maux d'hiver.(enfants et adultes).

Bonjour,

Je lis des choses très contradictoires au sujet de la préparation de la teinture mère de propolis... Aussi bien sur le titrage de l'alcool à utiliser, la quantité d'alcool par rapport au poids de propolis, etc...
J'ai l'impression que chacun fait selon ses moyens, mais personne ne peut prétendre avoir LA recette... 
Je suis surpris qu'en France, on recommande généralement d'utiliser de l'alcool à 70% qui aurait la propriété de diluer certains produits actifs que l'alcool à 90% ne saurait faire ...
Sur les sites allemands, on recommande d'utiliser de l'alcool le plus titré possible, 96% étant le plus généralement trouvable.

Bref, c'est la bouteille à encre !!
Un site assez précis et sans avis partial est celui de la FAO

Il y est précisé que 70° de titrage donne les meilleurs résultats. La poids d'alcool à rajouter dépend de son titrage et de la concentration choisie... Ne pas dépasser 30%.

Bonne dilution !

Merci pour le lien de la FAO, c'est très clair


Pour les anglophobes voyez ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bravo ! Je n'avais pas recherché l'équivalent en français...
En bas de page, il y a également un lien vers un document traitant de la récolte de la propolis.

Yapuka !

beez31 a écrit:

Papouille a écrit:Tu peux essayer avec du rhum à 58 ° ça marche également.

Du rhum à 58 °   Ça existe ça ? Je veux dire en France métropolitaine ?

En Métropole je ne sais pas, mais je fais ma propolis avec du Neisson blanc à 70° !

PS: Ne pas rajouter de l'eau dans une teinture à 90° pour baisser l'alcool, ça fait précipiter la propolis. Diluer l'alcool avant la macération.

En Normandie,le jeune calva est à 69 degrés !

seb14 a écrit:en Normandie,le jeune calva est à 69 degrés!

C'est pile le bon degré pour dissoudre la propolis !
mais le calva à 69° ça doit tout guérir, non ?

ca tue tout!!

Perso je ramène de l'alcool à 65° à partir de 95° italienne. Et toujours une excellente dilution avec une bonne solution-mère.

Savez vous comment réduire le taux d'alcool de la teinture ainsi obtenue ?

tu as la solution en début du forum: https://pharmacie.ma/outils_calcul/calcul_alcool.php?have=90&want=70
il suffit de changer le taux d alcool

seb14 a écrit:savez vous comment reduire le taux d alcool de la teinture ainsi obtenue

avec la table de Gay Lussac : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il semble que la concentration à 70° soit la plus adaptée à la dissolution de la propolis. Plus ça élimine certains principes ; moins, tout n'est pas dissous.

le calculateur de Moselle57 est excellent !

Merci pour la table.
Je dilue ma propolis dans l'alcool à 69 degrés pendant 30 jours, mais je voudrais ensuite faire baisser le taux d'alcool.
En diluant avec de l'eau je serais plus à 30 pour cent de propolis ?

Tu ne peux pas, ça va faire précipiter la propolis.

Il suffit de le faire juste avant utilisation, en mettant quelques gouttes dans un peu d'eau.

Moi, je fais le mélange directement dans la bouche, pas gâcher un bon rhum !!

La solution  n'est pas de moi, mais de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

larc a écrit:Tu ne peux pas, ça va faire précipiter la propolis.

précipiter la propolis?

larc a écrit:Tu ne peux pas, ça va faire précipiter la propolis.

et si j'ajoute du cidre ?

Pareil.
Du cidre, c'est avant tout de l'eau.

oui du jus!!!

Vous voulez dire quoi par précipiter la propolis ? Pouvez vous m'expliquer ?

En chimie et en métallurgie, un précipité est la formation d'une phase dispersée hétérogène dans une phase majoritaire. La formation d'un précipité est la précipitation. Le terme est aussi utilisé en biochimie, pour désigner la formation d'un agrégat moléculaire, par exemple d'anticorps, qui sédimente au fond du tube.

En gros ça devient pateux ou solide et ça tombe au fond.

Vous avez essayé de le faire ?
Comment réduire le taux d'alcool qui est de 69 degrés ?

Les composés utiles de la propolis sont dissous dans l'alcool à 70° (au dessus, tu dissous également des molécules non intéressantes).
Quand tu baisses le degré alcoolique, des composés de la propolis précipitent, redeviennent solides.
Essaie de faire un peu de propolis et tu verras.

larc a écrit:Les composés utiles de la propolis sont dissous dans l'alcool à 70° (au dessus, tu dissous également des molécules non intéressantes).
Quand tu baisses le degré alcoolique, des composés de la propolis précipitent, redeviennent solides.
Essaie de faire un peu de propolis et tu verras.

J'en ai déjà fait plusieurs fois et je souhaite juste diminuer le taux d'alcool, mais apparament ce n'est pas possible.

Un petit tour par là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok merci, mais je voulais savoir ce qui ce passe quand on mélange la teinture à 70 degrés avec de l'eau.

seb14 a écrit:ok merci mais je voulais savoir ce qui ce passe quand on mélange la teinture a 70 degrés avec de l eau

La propolis précipite .

Pour une bonne teinture mère, l'étape la plus importante, est la 1ere qui consiste à séparer la propolis de la cire ! sinon tu fais une teinture de cire

spoutnik a écrit:Pour une bonne teinture mère, l'étape la plus importante, est la 1ere qui consiste à séparer la propolis de la cire ! sinon tu fais une teinture de cire

Oui, souvent c'est bien melangé, tu fais comment ? Moulin à café et séparation par trempage ?

trempage dans l'eau froide, bien remuer avec un bâton, les cires et autres impuretés nagent, les écumer en surface, refaire l'opération 5 à 6 fois, à la fin, tu trouves les grains de propolis (plus encore un peu de cire) au fond du seau, tamiser, encore trier et faire sècher sur une grille mais, pas  au chaud.
ensuite, les passer au congèle, mixeur à café et 100g propolis pour 400 d'alcool de qualité top(non dénaturé) à 70°(les 1eres sorties de l'alambic), brasser le tout 2 fois/jour pendant 3 semaines, et siphonner la teinture mère dans des petits flacons opaques.

Merci pour ta réponse, mais il y a quand même pas mal de morceaux où la cire et la propolis sont bien confondus avec une couleur intermédiaire, là c'est mort non ?

spoutnik a écrit:trempage dans l'eau froide, bien remuer avec un bâton, les cires et autres impuretés nagent, les écumer en surface, refaire l'opération 5 à 6 fois, à la fin, tu trouves les grains de propolis (plus encore un peu de cire) au fond du seau, tamiser, encore trier et faire sècher sur une grille mais, pas  au chaud.
ensuite, les passer au congèle, mixeur à café et 100g propolis pour 400 d'alcool de qualité top(non dénaturé) à 70°(les 1eres sorties de l'alambic), brasser le tout 2 fois/jour pendant 3 semaines, et siphonner la teinture mère dans des petits flacons opaques.

À l'eau froide tu sépares  les impuretés qui flottent, mais si tu veux séparer la cire de la propolis, il faut obligatoirement chauffer à 70 degrés.