Etude "à la recherche de la meilleure abeille"

Apid'jo a écrit:

gazpart a écrit:
cette supposition "d'allonger les récoltes" en nourrissant en miellées, ne pourrait être réservée qu'aux apis amateurs qui vendent directement et sans faire analyser ?

C'est un peu facile  

Ce fil n'est pas la petite gueguerre amateur / Pro !

Oui ce que j'en disais n'était pas non plus dirigé dans ce sens, mais pour soulever l'efficacité des contrôles pour les apis pros !

et pour en revenir au négoce à qui comme tu l'écris il est effectivement permis d'importer des quantités importantes de miel et peut être comme tu l'écris également souvent peu cher mais douteux, il est de notoriété que le marché des miels Français n'est pas situé dans ce créneau, d'ailleurs à terme les miels Français (qui y sont déjà) seront limités aux miels régionaux et miels de crus monofloraux ou encore des produits Bio, tout comme par transition il à été de même pour les vins et d'autres produits dans le passé ou les bas de gamme ont complètement disparus, concurrencés comme pour nous avec le miel, par des produits peu chers mais importés !

Même si ceci pourrait laisser penser de nous écarter un tant soit peu du sujet, c'est au contraire intimement lié, car si une mauvaise année chez nous comme 2016, nous permet de mieux s'apercevoir de la nécessité d'une abeille productive, des colonies disons le, très moyennes et qui ne produiraient que 15/20 k, seraient peut être en passe de devenir rentables si productrices de produits revalorisés à plus de 15€ le k par exemple, ce qui en CA donnerait les mêmes perspectives, puisque 20 k/ruches à ce prix donnerait autant que 40 x à 8€, la meilleures abeille de demain sera donc qu'on le veuille ou non celle qui permettra à son propriétaire d'en vivre si il est pro et à prendre du plaisir en laissant la sensation de ne pas gaspiller de l'argent si il est amateur, à méditer ?

Tout à fait

Nous autres amateurs, notre production est bien moindre à la votre (en général), avec des techniques moins pointu et des abeilles surement moins sélectionné que les tiennes. Je parle de l'amateur avec que quelques ruches au fond du jardin. Il y a des "amateurs" plus pointu que certain Pro.

Mais le fait de pourvoir vendre en direct, lui permettra d'avoir une activité, un loisir qui lui fait plaisir et en plus est gratuit ou il arrive même a dégager un revenu plus ou moins modeste.

C'est très juste, il n'y a pas vraiment une abeille miracle, à chacun de trouver la sienne.

Pour le Pro, il faut absolument de la production, surtout s'il ne travaille pas trop en circuit cour. C'est évident que à ce niveau, et au prix de rachat par les gros négociants, ce n'est que la tonne et non pas le Kg qui va nourrir la petite famille de l'apiculteur et les caisses de l'état au passage

Le taux de perte annuel global peut quand même aussi interpeller (enfin si on ne met pas tout sur le dos des agris).

Un petit article récent (lire les commentaires aussi) :
28/09/2016 : pourquoi-les-abeilles-disparaissent  https://lejournal.cnrs.fr/articles/pourquoi-les-abeilles-disparaissent

Vincent04 a écrit:Le taux de perte annuel global peut quand même aussi interpeller (enfin si on ne met pas tout sur le dos des agris).

Un petit article récent (lire les commentaires aussi) :
28/09/2016 : pourquoi-les-abeilles-disparaissent  https://lejournal.cnrs.fr/articles/pourquoi-les-abeilles-disparaissent

Là c'est un vaste sujet, et dans la mesure ou on est pas trop exposé aux problèmes liés aux agris, en principe les causes (multifactorielles) pour employer le mot à la mode, le % des pertes seront souvent liés à une mauvaise conduite de l'api lui même, puisque pour les causes connues: Varroase, mauvaise hygiène,humidité et plus généralement manque de vigilance et de soins opportuns, c'est quand même l'api qui fait la différence ?

Et la dessus, la majeure différence entre les amateurs et les pros, viendra toujours pour l'amateur de conserver des colonies en fin de courses ou non valeurs, ce qui pèsera toujours très lourd dans la balance des comparaisons, là pour exemple j'ai en fin de saison, remerré ou réunis avec des essaims créés à cet effet, 27 ruches  ce qui m'aurait occasionné environ 12/15% de pertes avec des ruches qui soit n'auraient pas passé l'hiver, soit auraient été incapables d'une reprise forte en début d'année, ce qui revient donc au même et au lieu de me retrouver avec 3 ou 5 % de pertes (raisonnables) avec principalement des colonies insuffisantes à la reprise, j'aurai affiché environ 15% de plus, soit une vingtaine de %, ce qui commence à peser sur une exploitation ?

Sachant que (au doigt mouillé) les pros détiennent environ 97.5% du parc de ruches et que les amateurs détiennent environ 2.5% du parc de ruches, le chiffre de 30% de taux de perte global annuel de colonies est essentiellement du aux pros. Idem pour les chiffres de production annuelles (en baisse sur 10 ans).

Les chiffres des amateurs sont peut-être pires que pour les pros. C'est parfaitement possible. Mais dans les résultats globaux de la filière, ils pèsent quantitativement peanuts.
S'intéresser aux résultats de la partie amateur d'une filière, 2.5% du total, (assez hétéroclite en plus) ... ce n'est pas ça qui va aider à comprendre les soucis globaux (pertes élevées et production en baisse).

Vincent04 je crois que tu tripotes "au doigts mouillé" un peu les chiffres à ta manière ? .... entre 10 et 30% n'à jamais voulu dire 30% !

1/ les pertes les plus sévères (et donc en %) sont enregistrées pas la filière bio, ce qui s'explique principalement par la gestion de la varroase imposée, puisque exclus du potentiel agricole si non bio, (et 1a/ par la filière amateur)

2/ dans les pertes (globales) sont également enregistré les cessations d'activité, majoritairement pro et en très forte augmentation ces dernières années avec défection de plus de 4000 apiculteurs par an,

3/ la partie selon toi marginale des amateurs n'est pas de 2,5 mais de 4% :

Selon F. Agrimer (2012) :
 les petits apiculteurs, largement majoritaires, qui perdent chaque hiver de nombreuses colonies et parfois toutes leurs ruches, « finissent par se décourager ».
Ces apiculteurs « familiaux » représentent 91 % de la profession : disposant de 1 à 30 ruches, ils produisent 19 % du miel français,

L'audit, conduit entre juin 2011 et mai 2012, montre encore une nette progression de la filière bio, dont le nombre d'apiculteurs a plus que doublé avec 360 exploitations (contre 144 en 2004) et près de 70.000 ruches, soit 6,5 % du parc national de ruches,
Le bio comme le conventionnel sont soumis aux attaques du varroa, l'ennemi numéro un, des nombreux prédateurs de l'abeille qui provoquent une forte mortalité et « une réduction de la longévité des reines (moins de deux ans) et de leur fertilité », selon FranceAgriMer.

Au point que certains apiculteurs (entre 500 et 1.000) se sont spécialisés dans la production de reines ou d'essaims et qu'un « marché existe et se développe avec des échanges au niveau local, national ou international », note l'organisme.

Selon un rapport des Nations unies en 2011, la mortalité des abeilles a atteint entre 10 et 30 % du cheptel ces dernières années en Europe, 30 % aux Etats-Unis et plus de 85 % au Moyen-Orient. Elle est attribuable à divers facteurs : pesticides, pollution, perte de biodiversité.... Et disparition des apiculteurs.

gazpart a écrit:Vincent04 je crois que tu tripotes "au doigts mouillé" un peu les chiffres à ta manière ?

la partie selon toi marginale des amateurs n'est pas de 2,5 mais de 4% :

2.5 ou 4 %, ça reste tout de même peu, donc je dirais limite une partie marginale

gazpart a écrit:
2/ dans les pertes (globales) sont également enregistré les cessations d'activité, majoritairement pro et en très forte augmentation ces dernières années avec défection de plus de 4000 apiculteurs par an,

4000 apis/an,
... soit environ 40/département/an en France.
Si ce chiffre est exact (?) ... ça semble assez considérable.

Des ruches géniales (impossible de seulement oser imaginer mieux que Dadant et co),
des méthodes de conduite géniales (et chaque année plus géniales)
... et 4000 apis utilisateurs du combo qui cessent l'activité chaque année ?
Ont-ils tâté l'effroyable efficacité des méthodes qu'on leur enseigne de trop près ?

Dieu merci, comme à la fin de la ruée vers l'or, il reste encore quelques marchands de pioches qui eux s'en sortent.

gazpart a écrit:Selon un rapport des Nations unies en 2011, la mortalité des abeilles a atteint entre 10 et 30 % du cheptel ces dernières années en Europe, 30 % aux Etats-Unis et plus de 85 % au Moyen-Orient. Elle est attribuable à divers facteurs : pesticides, pollution, perte de biodiversité.... Et disparition des apiculteurs.

C'est pas faux. Dans mon petit village de campagne agricole, que je devrais peut être nommer désert apicole, après l'abandon du dernier apiculteur, il n'y avait plus une seule apis mellifera. On ne voyait plus que les bourdons et les autres abeilles sur les fleurs. C'était ma première motivation quand j'ai acheté une ruche : faire revenir les abeilles dans le paysage.

Aujourd'hui avec un peu d'expérience je vois bien la difficulté de les maintenir : ça va bien de mars avec le lierre terrestre, les saules et les noisetiers jusqu'à fin mai avec les aubépines, les abeilles trouvent de quoi se nourrir et faire des réserves. Ensuite les rares tilleuls et châtaigniers du village et les pâtures avec du trèfle ne leur permettent plus de se développer. Les colonies tournent au ralenti et ne retrouvent un peu d'activité qu'avec le lierre qui ne leur suffit pas pour faire les provisions. Je ne pense pas que les ruches passeraient l'hiver sans les kilos de sirop que je leur donne en fin d'été. D'ailleurs je ne sais pas ce que deviennent les essaims qui m'échappent. Survivent-ils ? Jusqu'à maintenant personne ne m'a jamais signalé de colonie sauvage.

Le paysage a tellement été façonné et empoisonné pour produire toujours plus de céréales, de betterave, de pommes de terre, de maïs, de colza qu'il est devenu stérile. Même dans les quelques pâtures où les vaches et les chevaux broutent encore, la monoculture d'herbe est la règle : on n'y voit presque plus ni pissenlit, ni trèfle, ni chardon sauf dans quelques rares parcelles à l'abandon. Les haies sont devenues rares. Et ça continue bien sûr : l'hiver dernier, une pelleteuse a servi à arracher quelques dizaines de mètres de ronces, de prunelliers et d'aubépines qui délimitaient une petite pâture pour la  regrouper avec une immense parcelle qui a été semée de blé. Et les rendements ? À la baisse !

Mon entourage apprécie les butineuses qui viennent dans les fruitiers et le miel qui vient de mes ruches, mais pour moi il a un petit arrière goût amer. Et je n'ai même pas parlé de varroa ...

Ah le remembrement ! Pour l'agriculteur, c'est un plus mais pas forcement pour nous !

Dans ma commune, il y a le remembrement du remembrement qui est en cours. Il n'y a déjà plus haies , je pense qu'ils vont labourer les chemins .

Heureusement il reste de beaux coins pour nos filles (pas forcement pour toute l'année, donc on déplace ).

Combien de temps aurons nous encore ces lieux !

C'est vrai que c'est pas de tout repos l'apiculture, mais nous aimons ça

Vincent04 a écrit:

gazpart a écrit:
2/ dans les pertes (globales) sont également enregistré les cessations d'activité, majoritairement pro et en très forte augmentation ces dernières années avec défection de plus de 4000 apiculteurs par an,

4000 apis/an,
... soit environ 40/département/an en France.
Si ce chiffre est exact (?) ... ça semble assez considérable.

Des ruches géniales (impossible de seulement oser imaginer mieux que Dadant et co),
des méthodes de conduite géniales (et chaque année plus géniales)
... et 4000 apis utilisateurs du combo qui cessent l'activité chaque année ?
Ont-ils tâté l'effroyable efficacité des méthodes qu'on leur enseigne de trop près ?

Dieu merci, comme à la fin de la ruée vers l'or, il reste encore quelques marchands de pioches qui eux s'en sortent.

Pas si géniales que ça tes recettes vincent04,
comme écris ci dessus par thdèle, tu vois bien qu'il y à des lieux ou désormais, non seulement ce n'est plus possible d'y faire du miel, mais ou c'est devenu un challenge ed'y conserver des abeilles !

regarde et lis bien, malgré mes chiffres, c'est encore plus alarmant, ce n'est non pas 4000, mais entre 4500 et 4600 :

Le nombre d'apiculteurs a baissé de près de 40 % en six ans, disparition en nette accélération qui suit celle des abeilles, constate un audit de la filière apicole publié par FranceAgriMer.

Le nombre d'apiculteurs a baissé de près de 40 % en six ans, disparition en nette accélération qui suit celle des abeilles, 
Selon cette étude, qui dresse un état des lieux de l'apiculture en France, dernier audit en date, en 6 ans « 27.400 apiculteurs, soit entre 4.500 et 4.600 en moyenne », ont disparu chaque année.

gazpart a écrit:comme écris ci dessus par thdèle, tu vois bien qu'il y à des lieux ou désormais, non seulement ce n'est plus possible d'y faire du miel, mais ou c'est devenu un challenge d'y conserver des abeilles !

+1.

Petit à petit nos agriculteurs arrivent a transformer nos fertiles paysages en déserts minéraux. Il ne reste que ce qu'ils plantent. 
Les animaux disparaissent, 
Pour avoir un sol fertile il faut 3 tonnes de micro-animaux à l'hectare... il leur en reste péniblement 40 kg .... 

Pour nos abeilles c'est la même chose. 

Ceux qui se lancent dans le bio font mieux... mais ils ne sont pas encore suffisant pour avoir des papillons. 

Refuser ce changement implique aussi ne pas faire comme eux.... Ce qui explique ma méthode d'apiculture. 

L'apiculteur qui apporte ses abeilles pour fructifier les fruitiers cautionne de fait la disparition des sources de pollen induits par la méthode de culture. Quand je vois un verger sans herbe.... 


Les vergers sans herbes, sans haies, ...  ne peuvent avoir de pollinisateurs... et donc ne doivent pas être pollinisé. 


On est loin de notre recherche de le meilleure race d'abeille, mais c'est lié.