L'abeille noire de l'île d'Ouessant, au large du finistère !

par Invité Dim 09 Sep 2012, 13:41

Bonjour à toutes et à tous,
Voici les caractéristiques de l'abeille noire pure à 100%!
"Principales caractèristiques de l'abeille noire (Ecotype breton)
L'abeille noire écotype breton est une abeille douce et sereine.

Son berceau géographique se situe en Bretagne et pays de Loire. Résistante et puissante l'abeille noire est parfaitement adaptée à la flore et au climat bretons. Autrefois affublée d'une mauvaise réputation, elle rayonne à nouveau.

L'abeille noire possède une pigmentation sombre ce qui lui permet une meilleure absorption des rayons solaires et des poils longs. Ces deux caractéristiques lui permettent de sortir récolter du pollen par mauvais temps. Ses ailes aux muscles thoraciques très puissants lui permettent de travailler dans le vent et de transporter des charges de pollen ou de nectar importante. Son aire géographique de prospection est nettement supérieure à ce que l'on a longtemps imaginé. Elle mène sa quête de la manne nourricière non pas à trois kilomètres de distance mais jusqu'à dix kilomètres à la ronde. Grace à sa grande taille, elle peut colporter une charge de nectar plus importante. Son importante provision de graisse lui permet d'endurer aisément la rigueur de l'hiver.

A écouter les apiculteurs passionnés le comportement des iliennes est remarquable. Elles tiennent bien au cadre, sont d'une grande stabilité durant les manipulations et ne se détachent pas pour attaquer l'apiculteur. Réputées belliqueuses sur le continent, elles apparaissent, sur Ouessant, douces et sereines.

La flore insulaire exempte d' agression chimique, riche en pollen et en nectar, est exceptionnelle. Le pollen employé par l'hyménoptère pour nourrir la colonie est d'une excellente qualité et rend la production de couvain plus prolifique. Le cycle de ponte des reines est précisément calqué sur le développement de la flore locale.

L'abeille noire est douée d'une vivacité de développement, d'un dynamisme extraordinaire et d'une capacité de production qui étonnent. La nature préservée d'Ouessant permet ces performances qui sont le propre de notre abeille noire bretonne."
Amis apiculteurs bretons et du grand ouest, il est temps de redinamiser génétiquement notre Apis mellifera mellifera ! Je ne fais pas de la Pub mais c'est important ! Si vous voulez acheter une reine faite comme moi et commandez une au " Conservatoire de l'abeille de noire bretonne de l'île d'Ouessant "

par Invité Dim 09 Sep 2012, 13:53

C'est beau la pub

par Invité Dim 09 Sep 2012, 13:55

Cest de la bonne pub ! Pour ceux qui recherchent une bonne adresse ! Ils en ont une !

par Invité Dim 09 Sep 2012, 15:01

Apis mellifera a écrit:
Amis apiculteurs bretons et du grand ouest, il est temps de redinamiser génétiquement notre Apis mellifera mellifera ! Je ne fais pas de la Pub mais c'est important ! Si vous voulez acheter une reine faite comme moi et commandez une au " Conservatoire de l'abeille de noire bretonne de l'île d'Ouessant "

bonjour,
j'espère que tu la payes pas trop cher,
car au printemps prochain, essaimage ... nouvelle reine ... et croisement avec les 1er mâle rencontrés

par Invité Dim 09 Sep 2012, 16:26

Marcel PRETOT a écrit:C'est beau la pub

C'est ça la jeunesse , rêver ils savent lol!

Je te souhaite de tout cœur de réussir , mais les abeilles ne savent pas lire .....

par Invité Dim 09 Sep 2012, 16:30

Bonjour à tous !
Ne pas parler d'abeilles noires alors que ces mêmes abeilles sont triées, les agressives, à la trappe, les essaimeuses, à la trappe, les non productives, à la trappe etc etc etc !

Donc au final il ne vous reste qu'une abeille noire ayant les caractéristiques des autres abeilles et leurs véritables caractéristiques sont elles, éliminées ! (elle n'est pas belle votre abeille noire OGM !).
Donc avant de faire une "pub" qui ne peut pas être vraie car sélectionnée, faites des recherches sur les véritables abeilles noires (du genre celle du siècle dernier !) et vous comprendrez que vous ne faites pas de pub sur la défunte abeille noire, mais sur un type d'abeille noire auquel ils ont enlevés les 3/4 de ses caractéristiques.

Il faut vraiment arrêter les mensonges (pardon, "omissions" !).
a++++++++++azam

par Invité Dim 09 Sep 2012, 16:33

azam65 a écrit:Bonjour à tous !
Ne pas parler d'abeilles noires alors que ces mêmes abeilles sont triées, les agressives, à la trappe, les essaimeuses, à la trappe, les non productives, à la trappe etc etc etc !

Donc au final il ne vous reste qu'une abeille noire ayant les caractéristiques des autres abeilles et leurs véritables caractéristiques sont elles, éliminées ! (elle n'est pas belle votre abeille noire OGM !).
Donc avant de faire une "pub" qui ne peut pas être vrai car sélectionnée, faites des recherches sur les véritables abeilles noires (du genre celle du siècle dernier !) et vous comprendrez que vous ne faites pas de pub sur la défunte abeille noire, mais sur un type d'abeille noire auquel ils ont enlevés les 3/4 de ses caractéristiques.

Il faut vraiment arrêter les mensonges (pardon, "omissions" !).
a++++++++++azam

Azam , j'ai pas osé aller aussi loin , il faut que jeunesse se fasse . Bon il ne faut pas non plus laisser dire n'importe quoi .

par Invité Dim 09 Sep 2012, 16:59

Azam a tout a fait raison
Dans une pub ce qui fait vendre est noté mais pas le reste
de tout temps il y a des pigeons piégés par la pub (vrai dans tous les domaines )
La crédulité a toujours été exploitée avec succès

par Invité Dim 09 Sep 2012, 17:03

Pour en rajouter une couche un politique connu disait ceci
plus la connerie est grosse plus elle sera crue

par Invité Dim 09 Sep 2012, 21:23

Vous n'avez pas tort - - -

mais je suis de l'avis de apis mellifera : Réhabilitons notre abeille noire ! - - -

et sans aller jusqu'en Bretagne je crois que j'ai trouvé mon bonheur - - - en abeilles "noires"

il y a beaucoup à dire sur le sujet - - -

par Invité Lun 10 Sep 2012, 00:24

Bonsoir à tous !

Le seul souci que l'on peut avoir avec ce genre d'élevage d'abeille (à répétition avec les mêmes souches !), c'est qu'une tare dormante soit là et quand elle "s'éveille", il faut prier pour que ce soit bénin, sinon les pertes seront dures à avaler ! (et j'espère que ce ne soit pas sa sensibilité à l'acariose qui ne devienne prédominante !).

Il y a des écrits sur les abeilles, bien sûr je ne parle que des vieux écrits et pas de certaines élucubrations pour vendre du vent !

Les abeilles ont toutes des caractéristiques précises et il peut y avoir quelques exceptions.

Certaines du genre, "une abeille noire très douce et travailleuse et surtout non essaimeuse".
Mais en aucuns cas ces caractéristiques "spéciales" ne sont une généralité dans une race, c'est toujours "une exception" ! (certains l'ont peut-être oublié !).

La force d'une race est justement dans sa sélection naturelle, et pas dans la tête de certains qui vont "fabriquer" une abeille qui ne sera plus du tout ce qu'elle a été et qui surtout ne sera pas du tout comme elle devrait évoluer !

L'Angleterre a perdu presque toutes ses ruches d'abeilles noires dans le passé, justement à cause de la faiblesse de cette race face à l'acariose, et vous voulez me faire croire que cette abeille est plus apte que toute autre à peupler la France !

Il faudrait peut-être regarder les choses en face et ne pas "boire" certaines pubs malhonnêtes.
Toutes les abeilles sont aptes à peupler notre pays, il suffit de respecter certaines choses et éviter les abeilles un peu trop "exotiques".

C'est le climat qui est l'acteur principal dans la nature, et c'est lui qui va vous faire, soit avoir tort ou raison.
Si certaines fleurs disparaissent (que l'abeille noire butine) elles auront des soucis, et il me semble qu'il est prévu quelques modifications de notre climat dans les prochaines années !

Donc ne soyez pas si catégoriques dans vos choix (mais je le suis moi aussi avec les abeilles chypriotes et australiennes ! mea culpa !) et surtout ne soyez pas dans une version d'un adepte qui sort tout droit de sa secte.

Vous voulez faire connaître votre abeille noire certes, mais ne parlez pas de votre abeille comme étant celle qui peuplait nos campagnes dans le passé, car ce n'était pas du tout vos abeilles "noires" qui peuplaient la France ! (ni la Bretagne).

Quand vous aurez vos abeilles "noires" et qu'un jour vous serez obligé de déplacer vos ruches car "elles sont devenues furieuses", cherchez les anciens écrits d'apiculteurs et vous direz, "elles ne sont pas devenues furieuses, elles redeviennent un peu comme elles devraient être".
Donc ce jour là, vous pourrez nous dire que vos abeilles "noires", sont redevenues un peu plus "noires" (ne pas oublier qu'elles essaimaient très vite aussi et bien avant que la ruche ne soit pleine, donc bonne chance !).

a++++++++++++azam

Tout ceci n'est pas pour vous décourager d'avoir ce type d'abeille, c'est simplement qu'il est important d'éviter de raconter certains mensonges, vous relayez un discours auquel vous ne savez strictement rien et surtout vous essayez de le faire croire aux autres, c'est ça qui est grave !

par Invité Lun 10 Sep 2012, 05:18

Bien sur il y a le facteur pub, comme pour toutes les autres races d'ailleurs...

Et en effet, au premier essaimage, il y aura mélange des gènes donc peut etre des améliorations vis à vis des acariens de l’œsophage... soyons positifs!

Apres si les apiculteurs d'Ouessant ont travaillé pour améliorer les caractéristiques, quel est le mal à cela ? tout le monde préconise de "trier" un peu les souches les moins essaimeuses, etc...

Alors bien sûr, on peut ne pas baigner dans la pub, attendre de voir ce que ca donne (apres tout c'est une chance, on aura un avis rapidement), et on peut eviter de clouer au pilori tir

un enthousiasme débordant pour cette nouvelle acquisition de la part d'un tout jeune apiculteur!

Apis, tu nous diras comment ca évolue et si ce qui est mis en avant est mérité? Smile

par lebruant Lun 10 Sep 2012, 06:20

Asweetynee

bien ta citation , sacré Albert !

par gwenan Lun 10 Sep 2012, 07:34

Asweetybee a écrit:Bien sur il y a le facteur pub, comme pour toutes les autres races d'ailleurs...

Et en effet, au premier essaimage, il y aura mélange des gènes donc peut etre des améliorations vis à vis des acariens de l’œsophage... soyons positifs!

Apres si les apiculteurs d'Ouessant ont travaillé pour améliorer les caractéristiques, quel est le mal à cela ? tout le monde préconise de "trier" un peu les souches les moins essaimeuses, etc...

Alors bien sûr, on peut ne pas baigner dans la pub, attendre de voir ce que ca donne (apres tout c'est une chance, on aura un avis rapidement), et on peut eviter de clouer au pilori un enthousiasme débordant pour cette nouvelle acquisition de la part d'un tout jeune apiculteur!

Apis, tu nous diras comment ca évolue et si ce qui est mis en avant est mérité?

+1

par Invité Lun 10 Sep 2012, 08:22

Bonjour à tous !

Mais ce que l'on oublie de vous dire, c'est que l'abeille noire peut piquer et en lotissement elle n'est peut-être pas trop l'abeille qu'il faut (d'ailleurs toutes les abeilles peuvent piquer, mais celle-ci plus particulièrement !).

Je peux simplement vous dire ceci, si nous n'avions que l'abeille noire, beaucoup sur le forum n'auraient pas d'abeilles, trop "piquantes" ! Laughing

Par contre, je me suis toujours demandé pourquoi certains supprimaient les reines des ruches très agressives, alors qu'avec le nouvel arrivant asiatique elles ne devraient pas trop mal s'en tirer !

Il suffirait de trouver un endroit bien éloigné pour les mettre et c'est tout ! (peut-être plus vite dit que fait, mais ce qui est sûr, c'est que certains réfléchiraient à 2x avant de voler les ruches isolées !).

Le plus grave dans cette histoire, c'est que ce fameux conservatoire (qui n'en a que le nom !) indique des caractéristiques mensongères sur l'abeille noire et beaucoup disent "l'abeille noire" est très douce, travailleuse, n'essaime pas, ne pille pas etc etc... alors qu'elle est comme ça et que toutes ces caractéristiques ne sont pas des tares, mais ce sont simplement celles de l'abeille noire !

Quand ces mêmes personnes changeront leurs reines car leurs abeilles seront devenues agressives il y aura comme qui dirait un tri sélectif sur ce qui est "leur abeille noire", donc il ne faudra pas dire "je veux de l'abeille noire" !
a+++++++azam

par Invité Lun 10 Sep 2012, 08:41

azam65 a écrit:Bonjour à tous !

Je peux simplement vous dire ceci, si nous n'aurions que l'abeille noire beaucoup sur le forum n'auraient pas d'abeilles, trop "piquante" !

a+++++++azam

Moi le premier ! J'ai des amis qui ont des noires , parfois je leur donne un coup de main et là je me rends bien compte que mes bucks , c'est quand même autre chose . Quand l'apiculture est un plaisir , ( pas un revenu comme chez un pro ) , où est le plaisir à se faire piquer ?

par Invité Lun 10 Sep 2012, 08:56

Vous oubliez une chose, c'est que les abeilles dites noires sont aussi dans les villes. Cette année j'ai récupéré 3 essaims dit d'abeilles noires (en vérité c'est un mélange) et bien ces 3 essaims étaient en ville donc plus agressives, aucun doute, mais plus piquant, pas sur.
Perso, je laisse mes ruches remérer comme elles le désirent, introduire une souche plutot qu'une autre, 2 ans après il faut tout recommencer et si on recommence pas c'est encore plus agressive que l'abeille noire, donc je laisse faire la nature et ça me permet de l'observer.
Par Exemple, en ce moment, mes abeilles noires ne sont pas à prendre avec des pincettes. C'est normal, l'hiver arrivant, elles défendent leur récolte. Au printemps, elles sont douces comme des agneaux.

Donc je préfère laisser faire la nature, et comme en ce moment, je leur donne un coup de main contre le varroa.

par Invité Lun 10 Sep 2012, 11:34

Bonjour à tous !

J'ai des abeilles depuis 1980 env (avant le varroa) et mes abeilles étaient du type "locale".
Tous les apiculteurs que je connaissais avaient des abeilles du même genre que les miennes, c'est à dire, ne faisaient pas beaucoup de miel, agressives, pillardes, essaimeuses et tout le monde faisait avec !

Elles étaient donc noires croisées (peut-être) et tout le monde savait à quoi s'en tenir !

D'ailleurs, il y avait beaucoup moins de bruit, de gens, etc donc cela explique peut-être le fait que je n'entendais pas parler de gens s'étant fait piquer par les abeilles ! (bon, les apiculteurs ne les mettaient pas n'importe où n'ont plus !).

Depuis pas mal d'années les éleveurs ont voulu modifier notre abeille (ils ont réussi ) et ont donc "gommés" les "défauts" de cette abeille dite "noire" et maintenant ils disent avoir la véritable "abeille noire" (c'est là que ça devient comique !).

Ce discours fonctionne avec ceux qui n'ont pas connu l'ancienne abeille noire, mais ceux qui l'ont connue, et qui on lu les publications des éleveurs qu'il y avait dans les revues apicoles des années passées, savent que c'est de la poudre aux yeux.

Je n'ai pas 100ans, mais lire je sais le faire et mes livres d'apicultures ont 40 ans d'age minimum !
Bref !
J'ai des "bucks" et des "locales", les 2 se sont mélangées et j'ai maintenant des abeilles qui allient les qualités des 2 types d'abeilles, les miennes résistent à beaucoup de choses; et par rapport aux abeilles de mes voisins, il n'y a pas photo !

Du genre pas beaucoup de varroas, économe (moins qu'une noire, mais beaucoup moins vorace qu'une italienne ou buck), très butineuse par tous les temps (ou presque) et essaimeuse qu'après avoir rempli 2 ou 3 hausses sur sa ruche (j'aime bien ce genre d'abeille "essaimeuse", en plus les essaims récoltent aussi, donc pas de problèmes !).

Faire le tri pour une abeille non essaimeuse est contraire à son développement naturel, c'est son système de reproduction qui est "modifié" avec ce genre de tri.
Pour moi les ruches doivent essaimer.
Le tout est qu'elles aient un essaimage "raisonnable", 3 essaims maxi / ruche, au dessus c'est abuser ! Laughing

De toutes façons, avoir des abeilles est très bien, promouvoir tel ou tel type d'abeille ne sert à rien, sauf enrichir certains éleveurs peu scrupuleux !

Je l'ai déjà écrit dans un autre sujet, mais pour moi les essaims sont beaucoup trop chers, tant qu'ils seront à ce prix là nous connaitrons les vols de ruches, avec des prix "honnêtes" les vols cesseront car ils ne seront plus rentables.
Donc laissez ces essaims vendus à prix d'or où ils sont et soyez plus critiques aux discours des "vendeurs éleveurs".

Il est beaucoup plus rentable de vendre de l'essaim que de faire du miel, ce n'est pas du tout normal !

1 ruche peut vous faire de 2 à 6 essaims par an (j'ai volontairement mis un chiffre très faible !), si vous multipliez par le prix d'1 essaim (de 80 à 150 euros), cela fait une somme en kilo de miel que votre ruche aura bien du mal à récolter et avec beaucoup moins de boulot !
a++++++++++++azam

par Invité Lun 10 Sep 2012, 12:12

+1 azam

par Invité Lun 10 Sep 2012, 13:29

Bonjour,

+1 pour Azam ....
Pour moi une abeille cela pique (et c'est normal) ... surtout quand l'apiculteur fait une boulette (moi le premier).
(et le beurre cela est gras, les bonbons sucrés ...)
D'autre part à force de vouloir sélectionner dans un seul sens (pas essaimeuse, pas agressive, pas ....) on en oublie les autres caractéristiques de l'abeille.
Pour rappel, cf le documentaire "La disparition des abeilles" avec l'interview de Willie Robson (plus important apiculteur Ecossais) :
(retranscription de l'interview)
"Commentatrice : Bien avant que l'homme n'apparaisse les abeilles s'étaient adaptées aux conditions locales de leurs divers habitats. Au nord de l'Europe les abeilles ont appris à emmagasiner plus de miel en moins de temps pour survivre à des hivers plus longs.

Willie ROBSON : Nous avons 60 emplacements pour répartir les risques

Commentatrice : L'abeille noire, plus agressive, s'est adaptée à ce rude climat de l'Écosse au fil des générations et Willie Robson a adapté son apiculture à leurs besoins.

Willie ROBSON : Mon père enseignait l'apiculture dans les années 50, et je me souviens qu'il disait bon débarras, quand les abeilles ne passaient pas l'hiver.
Depuis nous travaillons à partir du principe que si elles ne survivent pas à l'hiver, on n'y peut rien.
Nous avons réussi à obtenir des abeilles naturellement résistantes à toutes les maladies.
Avec la progression du varroa, nous espérons qu'elles y résisteront aussi. Ce ne sera pas de mon vivant mais probablement dans 50 ans. Les abeilles sont capables de s'adapter.

Commentatrice : En suivant ses méthodes traditionnelles, Willie Robson est devenu l'un des plus important producteur de miel en Ecosse. Il a toujours fait confiance à la nature.

Willie ROBSON : Dès que vous commencez à les croiser pour les rendre dociles ou productives, vous éliminez toutes sortes de qualités nécessaires, et ça c'est un problème. Une fois que vous avez éliminé leur résistance à la maladie, ça ne se récupère jamais, il faut alors utiliser des produits chimiques pour contrôler les maladies.
Quand vous touchez à la nature les problèmes arrivent vite et le problème vous coûte dix fois plus que ce que vous pensiez. Un problème qui touche au vivant, croyez moi,c'est toujours un cauchemar.

Commentatrice ; Dans un monde idéal, Willie devrait être un modèle, mais il est déjà trop tard : Si les apiculteurs du monde entier décidaient aujourd'hui d'adopter une méthode aussi radicale, telle que la résistance naturele, leurs abeilles mourraient et l'économie agricole mondiale s'effondrerait.

En fin de reportage Willie ROBSON à nouveau.

Willie ROBSON ; Sur la tombe de mon père on peut lire "comme les abeilles s'envolent chargées de trésors, les minutes passaient chargées de plaisir" c'est de Robert Burns.
"Comme les abeilles s'envolent chargées de trésors, les minutes passaient chargées de plaisir" ça évoque l'usage thérapeutique qu'on faisait des abeilles. Les personnes âgées et les convalescents restaient assis à contempler les abeilles. Les abeilles passaient leur temps à travailler et ça rendait les gens heureux de les regarder. Les abeilles ne les piquaient pas parce qu'il y avait des ruches dans les jardins, elles étaient habituées aux gens.
Je vis à la campagne, une campagne magnifique. Je m'occupe des abeilles et je communique avec les gens du coin. On forme une communauté, une communauté de campagne. Je rencontre des bergers, des fermiers et des propriétaires terriens, c'est un mode de vie. Moi je suis l'apiculteur, ils ont tous un métier? Ce serait dommage de voir tout ça disparaitre.
"
(cf forum warré: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Invité Lun 10 Sep 2012, 14:01

tout à fait d'accord, et c'est bien cette apiculture que je veux faire ...

par Invité Lun 10 Sep 2012, 14:02

Azam,

Je crois avoir compris que tes abeilles sont super géniales à coté de ceux qui font des saloperies de noires.
Allons tous brûler ou gazer ces ruches d'abeilles imparfaites! Quelle horreur d'oser exister avec des défauts! :nn:
Et comme tu as raison, les essaims sont chers!
Je suis donc sure que tu me vendrais à bas prix un de tes essaims, à moins que tu n'estimes qu'à coté des noires, les tiennes valent de l'or...

Trêve d'ironie, Je trouve que des apiculteurs qui essaient de promouvoir quelquechose en essayant de le preserver si possible, que ce soit en "noires" ou en "métisses", c'est louable. L'abeille noire de l'île d'Ouessant, au large du finistère ! 277644

L'abeille noire de l'île d'Ouessant, au large du finistère ! 277644

Qu'ils essaient d'en faire commerce, c'est discutable bien sur, mais apres tout ils investissent du temps et n'obligent personne à se précipiter dessus...

Quoi qu'il en soit de votre avis, je trouve que le ton de la discussion manque sacrément de tolérance...

par Invité Lun 10 Sep 2012, 16:09

Dans mes propos il n'y a pas d'intolérances, (si peut-être pour certains voleurs !), mais cela devient pénible d'entendre ou de lire encore et toujours les mêmes choses, "l'abeille noire le seule et unique" etc etc etc !

Mes abeilles ne sont pas les meilleures, elles me vont, c'est tout !

Il en va de même pour les noires, pour celles vivant naturellement et sans aucunes "sélections". (car c'est justement là que le bât blesse avec cette abeille (pour les autres aussi !), c'est ce fameux "tri" qui fait que malheureusement nous n'avons plus que ce soit là où ailleurs, l'abeille noire d'avant !).

Donc l'abeille noire était bien avant, celle de maintenant je ne sais pas si elle pourrait survivre sans avoir besoin de croisement dans notre environnement !

Dans le reportage sur l'apiculteur écossais, il était dit aussi que l'abeille noire doit évoluer, alors que ces conservatoires font au contraire du "fixisme" .

J'ai peut-être un franc-parler, mais je préfère être clair que de tourner autour du pot et de raconter des mensonges.
J'ai toujours écrit que toutes les abeilles étaient bonnes à prendre, de toutes façons on ne prend que ce que l'on trouve (en 2008 je voulais des abeilles noires, et malheureusement ou heureusement je n'en ai pas trouvé et je suis très content de mes abeilles qu'elles soient vertes ou brunes !)

Pour le fait de "bruler des abeilles imparfaites", je ne ferais jamais ça, mais les "conservatoires" oui ! (les agressives, les pillardes, les peu productives, etc, etc !) !

J'ai eu le même problème de sectarisme avec les ruches warré, j'en ai construites et oh malheur ! certains problèmes sont apparus (pas pour moi, car je fais avec ce que j'ai !), et j'ai voulu décrire ces "petits soucis" sur le forum cité plus haut !

Boudiou ! si vous n'avez jamais vu ou lu des intégristes à l’œuvre, moi j'en ai lu !

Dans ce genre de pratique, vous ne devez jamais expliquer les soucis que certains vont rencontrer, vous devez avoir une pensée unique ! (warré, noire= même combat ?).

Soyez ouvert comme je le suis, et vous verrez que contrairement à beaucoup, ce ne sont pas de vulgaires paroles qui ne sont jamais appliquées !

Je dois être à environ 20/30 essaims donnés et quelques uns vendu (sur cadres et pas du tout au prix de ce fameux conservatoire ! Laughing

)
Le prix d'1 essaim de chez eux coute le prix de 4 des miens sur cadres ( de 6 à 8 cadres/ essaims).(à 20 euro près !)

Il faut stopper cette hémorragie qu'est le vol de ruches, si cela vous arrive, vous ne serez pas du tout heureuse et ce sont des prix comme ceux là qui font que ce commerce est très rentable contrairement à la production de miel !

Mais no problémo ! ça va aller quand même et j'ai déjà des réservations pour 2013 donc c'est qu'elles ne sont pas si mauvaises ! et cool Woman ! moque

a+++++++++azam

par Invité Lun 10 Sep 2012, 16:43

je bosse en buck plus ou moins pures
Quand un essaim devient trop nerveux il est destiné à la transhumance il devient gardien.
il n'est d'ailleurs pas rare que la descendance de ces essaims donnent des abeilles relativement douces.
Il y a 20 ans ou un peu plus quand j'ai voulu changer la race je m'y suis pris un peu tard. Lles copains avaient fait leur commande (à l'époque 10 apiculteurs ) je n'ai pas fait partie de l'opération. Seulement le résultat ne fut pas celui espéré sur les 30 reines achetées une était présente au printemps inutile de dire que je n'ai pas choisi la race pour moi.
J'ai récupéré une vielle buck (3 ans ) chez un copain qui renouvelait quelques reines et depuis je fais comme lui (3 ou 4 reines achetées tous les ans suivant l'état des finances au printemps) une bonne année ( nous avons avec mon fils 70 colonies) : printemps, acacia, montagne, sapin sont au planning Cette année niet ou presque.
Malgré tout les problèmes sont toujours présents.

par Invité Lun 10 Sep 2012, 19:11

Le franc parler n'empêche pas un minimum de diplomatie...
Je rappelle qu'à l'origine de ce déferlement, c'est l'achat par un petit jeune de 17 ans, habitant en Bretagne, qui a voulu bien faire avec les informations qu'il avait....

Je n'ai jamais dit que l'un ou l'autre avait tort, ni raison, je dis juste qu'à 17 ans, si j'avais été à la place de ce jeune homme, j'aurais fait la meme erreur si erreur il y a, et avec ces réactions, j'aurai certainement eu des termes peu élogieux sur les participants, j'aurai peut-etre bien aussi claqué la porte du forum...Je n'aurai rien appris, surtout pas compris, et le bilan serait négatif.. nul

(un peu comme des warréistes qui n'auraient pas l'esprit ouvert).

Parfois expliquer concrètement, mais sereinement les choses en expliquant son point de vue marche tout aussi bien...(peut-etre essayer d'ètre aussi doux avec un jeune apiculteur breton qu'on l'est avec ses abeilles dans une warré ) Wink

par Invité Lun 10 Sep 2012, 20:02

Peut être étendre le débat sur les caractéristiques de l'abeilles noire, expliquer pourquoi l'abeille d'ouessant ne correspond pas aux critères de l'abeille noire ce qui conduit à dire qu'elle n'est pas pure?

Pourquoi l'abeille noire est la seule sous espèce qui "aurait" disparu puisqu'il y a de la caucasienne, carnolienne etc.. mais plus de noire pure?

Pourquoi croiser des familles d'abeilles "gentilles" contribue à la disparition de la souche pure?

Plein de questions que se pose le débutant que je suis.

par Invité Lun 10 Sep 2012, 20:39

jetapneiste a écrit:Peut être étendre le débat sur les caractéristiques de l'abeilles noire, expliquer pourquoi l'abeille d'ouessant ne correspond pas aux critères de l'abeille noire ce qui conduit à dire qu'elle n'est pas pure?

pourquoi l'abeille noire est la seule sous espèce qui "aurait" disparue puisqu'il y a de la caucasienne, carnolienne etc.. mais plus de noire pure?

pourquoi croiser des familles d'abeilles "gentilles" contribue à la disparition de la souche pure?

plein de questions que se pose le débutant que je suis.

+1 et en plus c'est constructif

par Invité Lun 10 Sep 2012, 21:05

Perso, pour moi je m'en fiche un peu que mes zazas soient jaunes, noires, rouges ou vertes...
Le principal c'est qu'elles existent depuis la nuit des temps et qu'elles seront encore bien vivantes quand je mangerais les pissenlits par la racine...

(tiens il pleut ! Ce n'est pas arrivé depuis plus de 2 mois...)

Je ne comprends pas pourquoi il y a du racisme envers des zazas qui n'ont rien demandé à personne si ce n'est qu'on leur foute la paix.
Le principal je pense que c'est bien qu'un jeune (ou un moins jeune) s'intéresse aux zazas et qu'il essaye de bien faire.
Celui qui ne fait rien n'arrivera jamais à rien.

Bref c'était pour moi une manière de dire que c'est bien pour ceux qui ont les moyens de se payer des zazas (qu'importe la provenance).

par Invité Lun 10 Sep 2012, 21:40

Asweetybee a écrit:Le franc parler n'empêche pas un minimum de diplomatie...
Je rappelle qu'à l'origine de ce déferlement, c'est l'achat par un petit jeune de 17 ans, habitant en Bretagne, qui a voulu bien faire avec les informations qu'il avait....

Je n'ai jamais dit que l'un ou l'autre avait tord, ni raison, je dis juste qu'à 17 ans, si j'avais ét à la place de ce jeune homme, fait la meme erreur si erreur il y a, et avec ces réactions, j'aurai certainement eu des termes peu elogieux sur les participants, j'aurai peut etre bien aussi claqué la porte du forum...Je n'aurai rien appris, surtout pas compris, et le bilan serait négatif..
(un peu comme des warréistes qui n'auraient pas l'esprit ouvert)

Parfois expliquer concrètement, mais sereinement les choses en expliquant son point de vue marche tout aussi bien...(peut etre essayer d'etre aussi doux avec un jeune apiculteur breton qu'on l'est avec ses abeilles ans une warré )

Bonjour, avant de défendre un tel ou tel autre, lorsque l'on ne connait pas encore les personnalités des différents usagers il serait bon de garder mesure avec les leçons que l'on donne ou du moins les conseils quand à la position que l'on devrait tenir. Ce jeune hommes du haut, très haut de ses 17 ans est très prolifique et pose un bon nombre de difficultés.

En bref, apprenez à connaitre les différent foromeurs et leur caractère avant de prendre position pour l'un ou l'autre... Ce n'est pas en 10 jours de participation que vous pourrez vous faire une idée sur le caractère d'une personne.

En toutes amitiés.

P.S : Tu vois eul', je sais rester poli avec les gentilles dames. Smile

par Invité Lun 10 Sep 2012, 22:26

Bonsoir à tous !

il y a déjà eu x débats sur cette "fameuse abeille noire", et j'explique fermement mon point de vue que lorsque l'on met en avant les propos mensongers des vendeurs menteurs d'abeilles noires (ou warré car apparemment l'approche est identique).

Ce n'est pas le fait de vouloir de l'abeille noire qui pose soucis, c'est celui de vouloir absolument nous faire croire qu'il ne peut n'y avoir qu'elle, parce qu'elle était notre abeille !

Pourquoi ceux qui visitent ce genre de vendeurs, ou qui visitent les forums sur la ruche warré ont presque tous en commun la même façon de présenter ces choses là ?

J'ai des buckfasts et noireaudes croisées dans des ruches dadant 12c ainsi que des voirnot 4x4.

Pourquoi je ne suis pas ce chemin là, celui de vouloir absolument vous faire croire que mes buckfasts sont les meilleures du monde ainsi que mes dadant et voirnot (déjà le fait d'avoir plusieurs types de ruches et abeilles n'ira pas avec leur "doctrine").

Tout simplement parce que vous êtes libre de faire ce que vous voulez, une personne ne doit vous inciter à faire ou avoir une chose que cette même personne ne maitrise pas ou détourne certaines informations !

Si le fait de dire la vérité pose soucis, veuillez m'expliquer ce que vous pensez des personnes qui mentent comme elles respirent ! (les vendeurs d'abeilles soit disant "pure à 100% ( Laughing

)
Nous avons eu le cas ici même sur le forum, et personnellement je ne laisserais jamais dire des contre vérités qui induisent les jeunes apiculteurs dans l'erreur, ruche warré= ruche écologique (là je coince !) abeille noire "sélectionnée" (avec les caractéristiques d'une buckfast ( Laughing

excusez moi, sauf pour la couleur !).

Soyez honnête et il faudrait arrêter toute cette mascarade autour de choses qui sont révolues ou impossibles !

Si vous voulez réellement créer des vocations, il ne faut pas envoyer les nouveaux au "casse pipe" en leur inventant des qualités ne collant pas avec la réalité !

L'apiculture est très souvent avec déboires pour le débutant, donc ne pas en rajouter juste parce que c'est "vendeur" est quand même plus sain pour un nouveau que des élucubrations d'illuminés se fichant éperdument du devenir de ces mêmes nouveaux apiculteurs.

Moi je préfère dire tout haut ce que je pense, et je ne pense pas être aussi sectaire que vous le pensez (mais je peux me tromper et ne pas voir qui je suis en réalité ! Boudiou, aarrrrgh (suicide) Laughing

).

Allez hop, on passe à autre chose ! (on fait quoi ce soir ?).
a+++++++++++++azam

par Invité Lun 10 Sep 2012, 22:34

soirée crêpe arroser au chouchen...en plus c'est vrai sauf pour le chouchen.

par Invité Dim 23 Sep 2012, 23:31

Pour parler sérieusement des abeilles noires, il me semble qu'il faut absolument aborder plus en détail la notion d'écotype...
Normalement chaque région de France (et de Navarre) avait, avant les introductions massives d'abeilles étrangères du XXème siècle, un écotype d'abeille noire avec ses spécificités, mais une grande variation, tous les écotypes s'interpénétrant... Or c'est bien cette diversité génétique menacée qui a été montrée du doigt par l'excellent reportage d'arté diffusé fin Août.
Pour résumer, le seul écotype étudié en France est celui des Landes : démarrant tard en saison pour faire coïncider le pic de population avec la floraison tardive des landes il me semble. Si on déplace cette souche dans une région où la miellée est très précoce, il ne sera pas prêt car il conservera son rythme démographique décalé.

Bref, ceux qui veulent absolument de la "noire", ne peuvent que se tourner vers des producteurs "locaux", voir des essaims sauvages. Malheureusement, il y a des régions, comme l'Anjou ou l'Orléanais, où les hybridations se font depuis tellement longtemps, que des souches noires "pures" sont introuvables.

Et tout travail de sélection visant à retrouver ces races locales est voué à l'échec, vu que sélection = appauvrissement des ressources génétiques.

Du coup seules les régions où le miel n'a jamais été une industrie peuvent prétendre avoir "conservé" leur abeille noire...

Mon avis à deux balles sur la question sort

ps : Après j'ai trois souches d'origine incertaine (essaims sauvages) "noires pures" selon les critères morphologiques (tomentum, coloration des deux premiers tergites abdominaux) et qui sont toutes absolument douces : j'ai l'impression que généraliser quant à leur agressivité est plus risqué que pour de l'italienne, de la carniolienne, ou de la Buckfast : logiquement, ces dernières ont été sélectionnées par des éleveurs, ce qui les rend plus homogènes.

par Invité Dim 23 Sep 2012, 23:48

vincentapi10 a écrit:soirée crêpe arroser au chouchen...en plus c'est vrai sauf pour le chouchen.

Laissez le "chouchen" aux parisiens, essayez de trouver du chufere! (chouchen traditionel avec 30% de miel et jus de pomme, pas le truc vendu comme chouchen avec une cuillère de miel pour 100l d'eau!)

par Invité Lun 24 Sep 2012, 21:41

Telimectar a écrit:Pour parler sérieusement des abeilles noires, il me semble qu'il faut absolument aborder plus en détail la notion d'écotype...
Normalement chaque région de France (et de Navarre) avait, avant les introductions massives d'abeilles étrangères du XXème siècle, un écotype d'abeille noire avec ses spécificités, mais une grande variation, tous les écotypes s'interpénétrant... Or c'est bien cette diversité génétique menacée qui a été montrée du doigt par l'excellent reportage d'arté diffusé fin Août.
Pour résumer, le seul écotype étudié en France est celui des Landes : démarrant tard en saison pour faire coïncider le pic de population avec la floraison tardive des landes il me semble. Si on déplace cette souche dans une région où la miellée est très précoce, il ne sera pas prêt car il conservera son rythme démographique décalé.

Bref, ceux qui veulent absolument de la "noire", ne peuvent que se tourner vers des producteurs "locaux", voir des essaims sauvages. Malheureusement, il y a des régions, comme l'Anjou ou l'Orléanais, où les hybridations se font depuis tellement longtemps, que des souches noires "pures" sont introuvables.

Et tout travail de sélection visant à retrouver ces races locales est voué à l'échec, vu que sélection = appauvrissement des ressources génétiques.

Du coup seules les régions où le miel n'a jamais été une industrie peuvent prétendre avoir "conservé" leur abeille noire...

Mon avis à deux balles sur la question

ps : Après j'ai trois souches d'origine incertaine (essaims sauvages) "noires pures" selon les critères morphologiques (tomentum, coloration des deux premiers tergites abdominaux) et qui sont toutes absolument douces : j'ai l'impression que généraliser quant à leur agressivité est plus risqué que pour de l'italienne, de la carniolienne, ou de la Buckfast : logiquement, ces dernières ont été sélectionnées par des éleveurs, ce qui les rend plus homogènes.

c'est clair , juste et bien dit bravo

par **vainvain** Mer 31 Juil 2013, 20:38

Je ressors ce fil.
Est ce que quelqu'un à déjà acheté un essaim ou une reine et pourrait nous dire si elles sont aussi merveilleuses ?

par Invité Mer 31 Juil 2013, 22:53

Bonjour,Pour de la pub , ça c'est de la pub( mensongere?????????????)un gros débat la dessus, money money money quand tu nous tiens; Pas de REINES carnica ou ligustiqua???importées sur la Belle ile d'Ouessant? Y a qu'a demander aux Vrais Iliens d'Ouessant (les petits apiculteurs ) ce qu'ils en pensent!! Y a tellement de bebetes sur l'Ile que bientôt ils vont acheter des fleurs chez les fleuristes pour faire butiner leurs avettes.En même temps, faut aller questionner les anciens qui ont créé le sanctuaire d'Ouessant, et qui ont démissioné , vous trouverez leur nom sur le site de l'abeille d'Ouessant vous en apprendrez des vertes et des pas mures.AU FAIT quel est le prix d'une memere d'Ouessant?????? a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Voici les caractéristiques de l'abeille noire pure à 100%!
"Principales caractèristiques de l'abeille noire (Ecotype breton)
L'abeille noire écotype breton est une abeille douce et sereine.

Son berceau géographique se situe en Bretagne et pays de Loire. Résistante et puissante l'abeille noire est parfaitement adaptée à la flore et au climat bretons. Autrefois affublée d'une mauvaise réputation, elle rayonne à nouveau.

L'abeille noire possède une pigmentation sombre ce qui lui permet une meilleure absorption des rayons solaires et des poils longs. Ces deux caractéristiques lui permettent de sortir récolter du pollen par mauvais temps. Ses ailes aux muscles thoraciques très puissants lui permettent de travailler dans le vent et de transporter des charges de pollen ou de nectar importante. Son aire géographique de prospection est nettement supérieure à ce que l'on a longtemps imaginé. Elle mène sa quête de la manne nourricière non pas à trois kilomètres de distance mais jusqu'à dix kilomètres à la ronde. Grace à sa grande taille, elle peut colporter une charge de nectar plus importante. Son importante provision de graisse lui permet d'endurer aisément la rigueur de l'hiver.

A écouter les apiculteurs passionnés le comportement des iliennes est remarquable. Elles tiennent bien au cadre, sont d'une grande stabilité durant les manipulations et ne se détachent pas pour attaquer l'apiculteur. Réputées belliqueuses sur le continent, elles apparaissent, sur Ouessant, douces et sereines.

La flore insulaire exempte d' agression chimique, riche en pollen et en nectar, est exceptionnelle. Le pollen employé par l'hyménoptère pour nourrir la colonie est d'une excellente qualité et rend la production de couvain plus prolifique. Le cycle de ponte des reines est précisément calqué sur le développement de la flore locale.

L'abeille noire est douée d'une vivacité de développement, d'un dynamisme extraordinaire et d'une capacité de production qui étonnent. La nature préservée d'Ouessant permet ces performances qui sont le propre de notre abeille noire bretonne."
Amis apiculteurs bretons et du grand ouest, il est temps de redinamiser génétiquement notre Apis mellifera mellifera ! Je ne fais pas de la Pub mais c'est important ! Si vous voulez acheter une reine faite comme moi et commandez une au " Conservatoire de l'abeille de noire bretonne de l'île d'Ouessant "

par **eul' riolu** Jeu 01 Aoû 2013, 00:11

Bonjour D Couzanais. De qui est la citation ?
Quels sont tes écrits à toi ?

par Invité Jeu 01 Aoû 2013, 10:19

Bonjour.
Je pense que tu dois te tromper, car les seuls écrits qui viennent de moi, sont les questions que je pose sur les fameuses abeilles d'Ouessant et qui sont (mélangés) avec les écrits de la personne qui vénère ces avettes.
@+

par Invité Jeu 01 Aoû 2013, 11:09

vainvain a écrit:Je ressors ce fil.
Est ce que quelqu'un à déjà acheté un essaim ou une reine et pourrait nous dire si elles sont aussi merveilleuses ?

J'en ai fait rentrer cette année, j'ai fait un peu d'élevage dessus. Je pourrais en dire plus l'an prochain.

par **eul' riolu** Jeu 01 Aoû 2013, 11:12

dcouzanais a écrit:
Bonjour,Pour de la pub , ça c'est de la pub( mensongere?????????????)un gros débat la dessus, money money money quand tu nous tiens; Pas de REINES carnica ou ligustiqua???importées sur la Belle ile d'Ouessant? Y a qu'a demander aux Vrais Iliens d'Ouessant (les petits apiculteurs ) ce qu'ils en pensent!! Y a tellement de bebetes sur l'Ile que bientôt ils vont acheter des fleurs chez les fleuristes pour faire butiner leurs avettes.En même temps, faut aller questionner les anciens qui ont créé le sanctuaire d'Ouessant, et qui ont démissioné , vous trouverez leur nom sur le site de l'abeille d'Ouessant vous en apprendrez des vertes et des pas mures.AU FAIT quel est le prix d'une memere d'Ouessant?????? a écrit:Bonjour à toutes et à tous,
Voici les caractéristiques de l'abeille noire pure à 100%!
"Principales caractèristiques de l'abeille noire (Ecotype breton)
L'abeille noire écotype breton est une abeille douce et sereine.

Son berceau géographique se situe en Bretagne et pays de Loire. Résistante et puissante l'abeille noire est parfaitement adaptée à la flore et au climat bretons. Autrefois affublée d'une mauvaise réputation, elle rayonne à nouveau.

L'abeille noire possède une pigmentation sombre ce qui lui permet une meilleure absorption des rayons solaires et des poils longs. Ces deux caractéristiques lui permettent de sortir récolter du pollen par mauvais temps. Ses ailes aux muscles thoraciques très puissants lui permettent de travailler dans le vent et de transporter des charges de pollen ou de nectar importante. Son aire géographique de prospection est nettement supérieure à ce que l'on a longtemps imaginé. Elle mène sa quête de la manne nourricière non pas à trois kilomètres de distance mais jusqu'à dix kilomètres à la ronde. Grace à sa grande taille, elle peut colporter une charge de nectar plus importante. Son importante provision de graisse lui permet d'endurer aisément la rigueur de l'hiver.

A écouter les apiculteurs passionnés le comportement des iliennes est remarquable. Elles tiennent bien au cadre, sont d'une grande stabilité durant les manipulations et ne se détachent pas pour attaquer l'apiculteur. Réputées belliqueuses sur le continent, elles apparaissent, sur Ouessant, douces et sereines.

La flore insulaire exempte d' agression chimique, riche en pollen et en nectar, est exceptionnelle. Le pollen employé par l'hyménoptère pour nourrir la colonie est d'une excellente qualité et rend la production de couvain plus prolifique. Le cycle de ponte des reines est précisément calqué sur le développement de la flore locale.

L'abeille noire est douée d'une vivacité de développement, d'un dynamisme extraordinaire et d'une capacité de production qui étonnent. La nature préservée d'Ouessant permet ces performances qui sont le propre de notre abeille noire bretonne."
Amis apiculteurs bretons et du grand ouest, il est temps de redinamiser génétiquement notre Apis mellifera mellifera ! Je ne fais pas de la Pub mais c'est important ! Si vous voulez acheter une reine faite comme moi et commandez une au " Conservatoire de l'abeille de noire bretonne de l'île d'Ouessant "

Dans ce message de toi que je viens de citer, j'aimerais savoir ce qui est à toi et de qui tu sors ta citation (encadré sans origine).
Est ce par exemple ce qui est en gras ? ou le reste ? Je n'ai pas pu faire la différence. Embarassed

par Invité Jeu 01 Aoû 2013, 11:23

La réponse que j'ai donnée, c'est celle en gras au début
Pas de citation de ma part à part to bee or not to bee

par Invité Jeu 01 Aoû 2013, 16:32

Tu as écris tes remarques personnelles dans le champ prévu pour indiquer l'auteur de la citation.
D'où la confusion et la question de notre nain modo.

par Invité Jeu 01 Aoû 2013, 16:34

Et pour te répondre leur prix sont plus que correct (25 euros) vu la demande et la rareté de la génétique.

Et n'oubliez pas une chose : l'abeille noire a fait lobjet dune séléction depuis des siècles par l'homme pour essaimer le plus possible et produire beaucoup de cire!,

par Invité Jeu 01 Aoû 2013, 18:53

On n'a pas les mêmes tarifs :

adhésion : 12
reine : 30
transport France 48H: 10