visite des ruches

J'ai fait la visite de plusieurs ruches le weekend dernier, et je me pose quelques questions que je vous soumets.

- Ruche 1 (essaim carnica acheté l'an dernier, reine 2012)
peu peuplé; reine visible; couvain 10 cm2 sur 1 cadre; j'ai transféré les 5 cadres du milieu de la D10 dans une ruchette pour que la température augmente à l'intérieur, et installé le nourisseur avec 2 litres de sirop de sucre 50-50 pour stimuler la ponte. Si la météo se dégrade, je risque de perdre une partie du couvain à cause du manque d'abeilles, mais je me suis dit que dans ce cas, le résultat sera le même que si la reine n'avait pas pondu. Au final, le nombre d'abeilles a plus de chances d'être élevé si on a pris le risque de les stimuler.

Question 1: Est-ce que ce raisonnement pro-nourrissement tient la route ?

Pour les 4 ruches suivantes, je transfert les cadres dans des D10 neuves et je continue le nourrissement au sucre Candi.

- Ruche 2 (essaim naturel récupéré près du rucher, reine de 3-eme génération issue de reine Carnica)
Forte population; beaucoup de rentrée de pollen ces derniers jours; couvain sur 4-5 cadres; cellules de mâles sur 10 cm2 sur 1 ou 2 cadres.
Caractère paisible (pas d'attaque)

Question 2: étant donné la forte population de cette ruche et le caractère essaimeur de la carnica, est-ce que je peux déjà mettre une hausse avec 50% de cadres bâtis + 50% avec cires gaufrées + séparation papier journal en vue d'une prochaine miellée car le pissenlit est déjà en fleur ?

- Ruche 3 (même origine que 2 et population aussi forte)
J'ai du m'arrêter au milieu de la visite pour mettre une deuxième paire de gants car les abeilles étaient très agressives (une vingtaine de piqures sur le gant). 2 jours après je suis retourné voir cette ruche et quelques abeilles ont attaqué sans que je touche la ruche. Si elles ne se calment pas aux prochaines visites, j'envisage de changer la reine par des descendantes de la ruche 1 si j'arrive à la sauver, sinon des ruches 2 et 5.

- Ruche 4 (même origine que 2, et population aussi forte)
ruche agressive mais peut-être à cause de la proximité avec la ruche 3. J'inverserai le sens de la prochaine visite pour vérifier son agressivité. D'autre part, j'ai pu observer ce qui ressemble a de la moisissure (dépôt filamenteux de couleur brun-vert) recouvrant des cellules contenant une poudre compacte ocre qui ressemble à du pollen, mais je ne suis pas sur que cela soit du pollen. J'ai le même phénomène dans certains cadres de hausses stockés pendant l'hiver. Ces cadres de hausses sont ceux qui ont contenu du couvain + du pollen et qui n'ont par conséquent pas pu être nettoyés correctement.

Question 3: est-ce que je dois me soucier d'une éventuelle maladie sur cette ruche ? Suffit-il de vérifier l'évolution de ces dépôts.

Question 4: peut-on garder d'une année sur l'autre des cadres de hausse qui ont contenu du couvain et/ou du pollen? (ou bien faut-il laisser ces cadres après la récolte de miel jusqu'à ce qu'il n'y ait plus du tout de couvain ni pollen ?)

ruche 5: idem que ruche 2

Je ferai la visite des ruches 6, 7, 8 le weekend prochain en transvasant les cadres dans des ruches nettoyées au feu. Cette fois, je remplacerai à chaque fois 2 cadres par des cadres à bâtir.

Merci pour vos réponses et commentaires

Personnellement la dernière fois que j'ai eu une ruche hyper agressive elle n'avait plus de reine. 
Pour le nourissement au sirop, c'est peut-être encore un peu tôt, la nuit les températures sont assez fraîches et les sirops sous 10° c'est pas top. Je reste encore au candi jusque fin mars à mi-avril en fonction du temps, mais je suis au nord de la France...
Pour le reste je n'estime pas avoir assez de recul pour donner des conseils.

Bonsoir 
je suis débutant en apiculture j'ai 2 ruches chacune sur 8 cadres. sachant que chez nous en Algérie la saison apicole vient de commencer, j'ai pensé à changer mes 2 veilles reines par la technique de "greffage des larves". Est que vous me conseiller attendre après la récolte pour changer les reines. Est il possible de les changer au mois de juin (c'est le début d'été chez nous) ? Est il possible aussi de diviser mes ruches au mois de juin pour agrandir un peu mon rucher ?
Merci de m'aider.

salut Agnitsi, 
peux tu préciser les températures qu'il faisait lors de ta visite de printemps??

JIK a écrit:salut Agnitsi, 
peux tu préciser les températures qu'il faisait lors de ta visite de printemps??

 Bonsoir
Je n'ai pas encore fait ma première visite de printemps mais je compte la faire la semaine prochaine quand la température arrivera à 20-22 degrés.
Merci.

Nous sommes le 13 mars comment évaluer valablement des colonies si tôt et pourquoi prendre le risque de transvaser les colonies sans chance de faire remèrer vos colonies sans présence de mâles ? 

Il faut réfléchir avant d'agir en apiculture ! 

Avant avril - je dirais même mi-avril ici en Belgique ne rien faire que visiter et encore très vite malgré les 19 °c de ce week-end . Les abeilles savent mieux se gérer que nous et si nous nous sommes trompés elle feront au mieux pour récupérer nos erreurs sans nos interventions intempestives.


Désolé si je vexe, mais la météo clémente fais oublier le BABA aux jeunes.

Jeanpolc a écrit:Nous sommes le 13 mars comment évaluer valablement des colonies si tôt et pourquoi prendre le risque de transvaser les colonies sans chance de faire remèrer vos colonies sans présence de mâles ? 

Il faut réfléchir avant d'agir en apiculture ! 

Avant avril - je dirais même mi-avril ici en Belgique ne rien faire que visiter et encore très vite malgré les 19 °c de ce week-end . Les abeilles savent mieux se gérer que nous et si nous nous sommes trompés elle feront au mieux pour récupérer nos erreurs sans nos interventions intempestives.


Désolé si je vexe, mais la météo clémente fais oublier le BABA aux jeunes.

Bonsoir
Merci pour vos conseils. Pour le moment je n'ai rien fait mais je veux aussi un éclaircissement sur la possibilité d'élever des reines au mois de juin, et aussi d’agrandir mon rucher en divisant mes 2 ruches, et tout ça après la première récolte qui aura lieu chez nous à la fin mai.

Ici en Belgique nous élevons les reines dès fin avril. @Rahou

Je ne sais si vous en Algérie, j'ai des amis de Kabylie, je vais demander.

Jeanpolc a écrit:Ici en Belgique nous élevons les reines dès fin avril. @Rahou

Je ne sais si vous en Algérie, j'ai des amis de Kabylie, je vais demander

 
OK merci Jeanpolc c'est vraiment gentil de votre part.

ici sur une de mes ruches les abeilles ventilent !!!

et vous?     

bonsoir 
idem le week end dernier elles ventilaient

Avec les planchers grillagés, pas besoin de ventiler pour le moment! malgré les températures hors de la normale
moyenne saisonnière!!!

Même avec les planchers grillagés elles ventilent.... après transfert d'une ruchette en ruche j'ai constaté pas mal de nectar de rentré (ça coulait).
J'ai posé une hausse (avec une protection du couvain par une plaque de plexi) sur ma 12C... impossible de la décoller de son support (je la bouge à peine).  Hier soir elles étaient déjà dans la hausse.

Pour moi ça mielle sur les saules et pruniers sauvages.

++
Elles ont fait suffisamment de réserves pendant cette quinzaine pour poursuivre le démarrage malgré le refroidissement annoncé et profité au maximum des saules encore en pleine floraison ici... Les pruneliers sont encore en bouton, mais ne devraient pas tarder (ainsi que les prunus...)
Dommage que ce temps ne dure pas encore quelques jours pour la récolte des saules marsault commencée ici dimanche dernier...

Supradine a écrit:Même avec les planchers grillagé elles ventilent.... 

+1 Supradine

Pour mes ruches de l'année dernière qui n'étaient pas sur 10 cadres (mais sur 5 ou 6), j'ai rajouté il y a quelques jours deux cadres de plus uniquement cire gaufrée. je suis dans le nord de la France, je constate que pour des voisins (JIK) ça ventile déjà, est-ce que j'ai bien fait de mettre ces cadres ou est-il encore trop tôt?
Sur une 10 cadre complète, est-ce que je peux mettre une hausse tout de suite moi aussi avec une feuille de journal en séparation entre le corps et la hausse?

bonjour
Ne met pas de hausse tant qu'elles ne blanchissent pas le haut des cadres

Salut Guillaume62,
Rajouter des cadres c'est uniquement des cadres de rives 

Si tu constates en haut des cadres de la nouvelle cire un peu blanche ... c'est que tu peux mettre une hausse.

Pour te rassurer tu peux mettre une feuille de journal ...

Je l'ai fait hier... et les abeilles commençaient déjà à manger le papier. Donc j'ai enlevé la feuille de papier.

Bon ben voilà
J'ai une "ruche" 2 cadres de hausse réunies.

Le petit essaim tient sur 3 cadres de hausse 
dont 2 en baticadres.

Aujourd'hui les abeilles batissent dans le nourrisseur...

Est-ce, pour retrouver une ruche normale,
Est il possible de poser dès maintenant  un corps de ruche avec 3 cadres à cirer,
corps de ruche partitionné ?

S'il fait trop froid, les abeilles restent dans les 2 hausses du dessous.

Si c'est ok elles déménagent dans le corps du dessus.

Merci pour vos réponses

Attends la miellée et que tes abeilles soient plus+ nombreuses , sinon elles n'arriveront pas à chauffer le couvain .

Bonjour JIK merci pour ta réponse,
Pour ton souci pourquoi est-ce que tu ne mets pas tes cadres de hausses dans ton corps avec des cadres neufs à cirer? Petit à petit tu remplaceras tes cadres de hausse par les cadres normaux quand les 7 autres cadres de corps seront bâtis? Tu repousses la partition au fur et à mesure mets cadre par cadre. J'ai fait comme ça l'année dernière je n'ai pas eu d'autre souci que de m'y prendre trop tard et la ruche n'était pas complète pour la fin de saison. Je l'ai hivernée avec son cadre de hausse et 4 cadres de corps. Pas eu de perte...

Dans le nord on peut espérer une première récolte pour quelle date? Est-ce que vous en faites une grosse en fin juillet ou une première et la seconde en fin juillet?

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Deux récoltes si le temps le permet : juste après la floraison des colza et une autre début aout environ .

Ok merci, je vais essayer de trouver du colza près de chez moi.

guillaume62 a écrit:Bonjour JIK merci pour ta réponse,
Pour ton souci pourquoi est-ce que tu ne mets pas tes cadres de hausses dans ton corps avec des cadres neufs à cirer? Petit à petit tu remplaceras tes cadres de hausse par les cadres normaux quand les 7 autres cadres de corps seront bâtis? Tu repousses la partition au fur et à mesure mets cadre par cadre. J'ai fait comme ça l'année dernière je n'ai pas eu d'autre souci que de m'y prendre trop tard et la ruche n'était pas complète pour la fin de saison. Je l'ai hivernée avec son cadre de hausse et 4 cadres de corps. Pas eu de perte...

Oui Guillaume62 tu as raison
mais j'ai déjà mis des cadres neufs à cirer...
ce qui est étonnant  
c'est que les abeilles construisent directement
dans le pot de candi....

Ah carrément je n'avais pas compris ça. A part retirer le nourrisseur, ce à quoi tu as déjà du penser, je ne sais que te conseiller d'autre. Peut-être qu'elles veulent minimiser la distance entre la nourriture et le lieu de travail??
C'est quand même un comportement étrange et les cadres cirés elles n'y touchent pas?

oui elles veulent minimiser la distance
bon c'est que mon candi protéiné maison est bon  

JIK a écrit:oui elles veulent minimiser la distance
bon c'est que mon candi protéiné maison est bon  

Bonsoir JIK pouvez vous me dire comment vous préparez votre candi? Merci

A partir de quelle date on peut commencer à faire des essaims artificiels avec les ruches fortes. J'aurai dit spontanément à partir du moment où on a des mâles mais je préfère être certain.
Cette année vu que tout est en avance, est-ce que vous pensez qu'on aura aussi des mâles plus tôt?
Vers qu'elle date est-ce qu'ils apparaissent généralement?

salut Guillaume62 
Oui il faut des mâles (avec un cadre de hausse dans le corps cela favorise les mâles)

Ici rentré de pollen importante, couvre-cadre chaud, population importante, 
cadres de rive pleins, PLUS TôT dans la saison
===> mâles + tôt et avec le retour temps froid : risque essaimages.

guillaume62 a écrit:A partir de quelle date on peut commencer à faire des essaims artificiels avec les ruches fortes. J'aurai dit spontanément à partir du moment où on a des mâles mais je préfère être certain.
Cette année vu que tout est en avance, est-ce que vous pensez qu'on aura aussi des mâles plus tôt? vers qu'elle date est-ce qu'ils apparaissent généralement?

bonjour
Comme la pose des hausses; floraison des cerisiers ou des lilas

Merde j'ai déjà mis une hausse moi elles commençaient à cirer le haut des cadres et elles occupent déjà la totalité de la ruche, j’espère que j'ai pas fait une connerie??? Remarque mes cerisiers vont bientôt être en fleur...

.

Bonjour,

Le 10 décembre 2013, j'ai donné un pain de candi à chacune de mes ruches. J'ai posé le pain directement sur les cadres au dessus de l'essaim et j'ai mis le nourrisseur à l'envers par dessus. J'ai profité d'une belle journée le 24 février (normal dans le sud-ouest) pour contrôler ce qu'elles avaient mangé et il ne restait plus rien dans deux des trois ruches. Il y avait pas mal d'abeilles dans le plastique du candi qui cherchaient encore de quoi manger. J'ai immédiatement remis un pain de candi à ces deux ruches et lorsque j'ai fait la visite de printemps le 21 mars, les deux pains de candi avaient été entièrement mangés. Les abeilles avaient également commencé à bâtir dans le nourrisseur d'une ruche qui avait un très beau couvain sur 7 cadres et faisait des réserves de miel sur 2 autres. En soulevant le premier cadre de rive de cette ruche, il s'est cassé. Je l'ai remplacé par un cadre de cire étirée et je l'ai donné à piller. J'ai également prélevé un cadre de couvain avec des œufs de un jour que j'ai placé dans ma ruche faible où il n'y a pas de ponte et un petit paquet d'abeilles quand même actives. Je n'ai pas vu de reine (je ne sais pas si j'ai bien fait mais ça m'a semblé la bonne solution sur le moment... qui vivra verra). La seconde ruche forte a un joli couvain sur six cadres et moins de réserves que l'autre. Je lui ai seulement changé deux cadres. Avec les températures douces du moment, beaucoup de plantes et d'arbres fleurissent ainsi que le colza (en 2013, il était en fleur le 27 mars). Craignant un essaimage rapide, j'ai mis une hausse à chacune des deux ruches fortes en attendant de les diviser (je pense le faire début avril si la météo le permet).
A part pour me traiter de fou   , pouvez-vous me dire ce que vous pensez de ma situation?

Du peu d'expérience que j'ai je vais te dire que tu as bien agi. Si le temps le permet retire le candi dès que tu peux même si la semaine prochaine ça risque de refroidir, donc attend un peu...
Pour la pose de la hausse je pense que ton timing est bon,si elle construisent il est temps c'est ce qu'on m'a dit ici.
Apparemment tu vas avoir une belle saison. Pour la division je n'en ai encore jamais fait donc je vais m'abstenir de commentaire sur ce point.
Tu n'es pas fou apparemment tu t'en tires bien et c'est tant mieux.
Pour la ruche faible surveille pour la reine on ne sait jamais si elle est morte avec ton couvain vérifie si il était assez jeune pour qu'elles en fassent une reine.
Tout ce que je viens de dire est à confirmer par des personnes plus expérimentées que moi.

Daniel65 si tu constates que tu as des abeilles blanches mortes après le froid  c'est que les abeilles n'ont pu réchauffer le couvain avec les hausses

Un autre raisonnement 
(MAIS je pose aussi la question aux experts)
si tu as déjà des mâles... c'est que les abeilles peuvent les nourrir et donc que poser une hausse 
c'est possible.

Daniel65 a écrit:Bonjour,
Le 10 décembre 2013, j'ai donné un pain de candi à chacune de mes ruches.

C'est beaucoup beaucoup trop tôt !
Si les réserves sont correctes en début d'hiver, il n'y a pas lieu de mettre du candi début décembre. Il faut réserver le candi si besoin pour aider en période d'élevage, c'est à dire en février ou mars.
Mettre du candi début décembre est contre-productif dans le sens où cela stimule et donc réduit ou supprime l'arrêt de ponte et donc permet au varroa de se multiplier en hiver.

En pensant faire bien, on pénalise donc la colonie par un nombre plus grand de varroas au printemps.

Cela ne répond pas directement à tes questions mais est juste un commentaire sur l'utilisation du Candi .... très (trop !) souvent faite de cette façon

GPA

Bonsoir,

En suivant ton raisonnement, les traitements anti-varroa sont donc tous inefficaces? et une population nombreuse au début du printemps est une mauvaise chose? Si mes ruches avaient eu des réserves suffisantes au début de l'hiver, est-ce que le candi aurait été consommé? si je n'avais pas nourri, est-ce que mes abeilles seraient toujours vivantes? Pourquoi l'une d'elles qui a eu le même traitement que les deux autres est faible?

Daniel65 a écrit:En suivant ton raisonnement, les traitements anti-varroa sont donc tous inefficaces?

Oui !!!
En tous cas tous partiellement efficaces. On parle de 80%, 85% 90% ....
Cela veut dire qu'il en reste toujours.
Un des traitements efficace et naturel contre le varroa c'est l'absence de couvain en hiver. Et nourrir systématiquement au candi trop tôt réduit ou supprime ce phénomène.

Daniel65 a écrit: et une population nombreuse au début du printemps est une mauvaise chose?

Bien sur !!
La progression de la population de varroas à la reprise de la ponte au printemps est directement liée au nombre de varroas présents qui ont passé l’hiver
Le nombre de varroas augmentera plus vite et l'infestation en fin d'été sera plus forte ...

Daniel65 a écrit:Si mes ruches avaient eu des réserves suffisantes au début de l'hiver, est-ce que le candi aurait été consommé?

Oui ... et cela stimule la colonie alors qu'il vaut bien mieux la laisser hiverner en paix

Daniel65 a écrit:si je n'avais pas nourri, est-ce que mes abeilles seraient toujours vivantes?

Si les réserves étaient correctes à l'automne dernier, oui bien sûr !

La bonne stratégie est de compléter les réserves en septembre/octobre (sirop lourd et/ou miel) et ensuite de leur foutre la paix jusqu'au printemps
Au moment de la reprise de l'élevage et suivant les conditions météo, il peut être nécessaire de compléter avec du Candi si les réserves ont toutes été consommées
Cette stratégie participe à la lutte contre le varroa

Cette année, sur mes ruches j'ai mis un pain de candi au 20/02 sur une et au 9/03 sur les autres ...

Daniel65 a écrit:Pourquoi l'une d'elles qui a eu le même traitement que les deux autres est faible?

  On a beau faire tout pareil sur plusieurs ruches ... le résultat est toujours différent !!!!

... sinon, ce serait pas drôle !

GPA

Bonjour à tous,

Tout le monde est d'accord avec GPA?

JIK a écrit:
si tu as déjà des mâles... c'est que les abeilles peuvent les nourrir et donc que poser une hausse 
c'est possible.

Je ne savais pas que la présence des premiers mâles (sans parler des bourdonneuses bien entendu) pouvait être un signe pour la pose des hausses. J'ai visité une de mes ruches avant hier, celle-ci est pleine de réserve avec 5 cadres de couvain bien répartis et du couvain de mâle, je précise qu'il s'agit d'une jeune reine.
J'ai échangé des cadres de réserves avec des cires gaufrées en bordure du couvain pour qu'elles battissent et que la reine ait ensuite de la place pour pondre, j'hésite à mettre une hausse, mais avec le temps qui va se refroidir je pense que c'est trop tôt.
Qu'en pensez vous?

@P-trus
 
je pose la question mais cela parait logique
s'il y a des mâles (sans être bourdonneuse) 
cela sous entend que la reine juge qu'il y a assez de ressources

Daniel65 a écrit:Bonjour à tous,

Tout le monde est d'accord avec GPA?

Pas tout à fait,
1°/ le candi n'est pas spécifique à l'élevage
et 2°/ la présence d'élevage des mâles n'a jamais permis de déduire autre chose que la reprise de la ponte de printemps (avec mâles) est tout à fait normale,

par contre, pour ce qui est du traitement optima contre la varroase oui, l'absence d'élevage est un atout majeur mais ceci peut également se provoquer sur une population sans ponte (essaim nu) tout au long de la saison.

Je crois aussi que le candi n'est pas spécifique de l'élevage. Il est considéré à mon sens comme un complément des réserves et non comme un nourrissement stimulatif proche du nectar (sirop 1/1).

mais est souvent considéré comme un "starter"... une sorte de 1/2 stimulant...
Je pense que tout dépend du moment où il est donné...

Le "starter" (naturel) à l'élevage est lié à deux choses:
1°/ la loi des provisions un mois plus tôt (et là, le candi peut jouer un rôle)
et 2° la température qu'il fait lors de l'appartion des premières pollinées, puis premières miellées (propres à chaque région)

je ne connais pas suffisamment ton coin des vosges mais je pense que les saules et les noisetiers (avec beau temps) doivent coincider ou contribuer à ceci ?

chez nous c'est classique, bien que les pollens ne manquent jamais, (même l'hiver) mais au début de l'année, dès les mimosas en fleurs sont suivis des amandiers, c'est réglé comme papier à musique, si le beau temps est au rendez vous comme cette année, 3 semaines après les colonies sont sur 6/7 cadres de couvain !

Absolument!!!
pas un gramme de candi (provisions contrôlées à l'automne) et noisetier, gui et surtout saule marsault ont fait démarrer les colonies comme des bombes (plus encore que l'année dernière car elles en ont profité un max. grâce à ce temps exceptionnel...(certaines ont pris jusqu'à 2,5kg en 9 jours)
Ensuite, viennent les autres arbres et les pissenlits...

Si ce n'est un décalage horaire, et une différence de ressources, l'apiculture du nord et celle du sud suit les même règles!!

Ici le mimosa s'appelle noisetier... et l'amandier s'appelle saule marsault...

Quand tu écris février, je lis mars, quand tu écris mars , je lis avril....etc...etc 

Daniel65 a écrit:Tout le monde est d'accord avec GPA?

Tout a fait d'accord !  

Une partie des infos vient de discussions avec un spécialiste du GDSA local qui a passé une partie de sa vie d'api à étudier le varroa sous toutes les coutures.
Il affirme que tout doit être mis en œuvre pour luter et que ne pas nourrir au candi en novembre ou décembre participe à cette lutte. Participation certes limitée, mais ... tout est bon à prendre.

GPA

Tout d'abord tu sais sans doute GPA, que je suis anti nourrissement systématique et surtout anti nourrissement hivernal, ou les abeilles n'ont besoin que d'une seule chose, c'est qu'on leur fiche la paix (ok je sais, c'est un autre sujet)

mais pour la quasi rupture de ponte (prolongée) en hiver si le candi peut jouer très certainement un peu, la saison par elle même (regarde cette année) joue le premier rôle et pour nous dans le sud, ou la ponte ne cesse jamais, ceci (sans vexer ton contact spécialiste en la matière) il vaut sans doute mieux chercher des voies plus rationnelles que s'entêter à attendre des hivers spécialements rigoureux qui feraient le ménage à notre place, nous sommes tout de même en France et pas en sibérie, non ?

apiscecropia a écrit:Tout d'abord tu sais sans doute GPA, que je suis anti nourrissement systématique et surtout anti nourrissement hivernal, ou les abeilles n'ont besoin que d'une seule chose, c'est qu'on leur fiche la paix (ok je sais, c'est un autre sujet)

mais pour la quasi rupture de ponte (prolongée) en hiver si le candi peut jouer très certainement un peu, la saison par elle même (regarde cette année) joue le premier rôle et pour nous dans le sud, ou la ponte ne cesse jamais, ceci (sans vexer ton contact spécialiste en la matière) il vaut sans doute mieux chercher des voies plus rationnelles que s'entêter à attendre des hivers spécialements rigoureux qui feraient le ménage à notre place, nous sommes tout de même en France et pas en sibérie, non ?

On est tout à fait d'accord !!!
Pour en revenir à la question du début, si les choses on été faites correctement en automne, il n'y de toutes façons aucune bonne raison de se précipiter avec des pains de candi en novembre ou décembre .... comme le font beaucoup ....

GPA