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Cristallisation = augmentation de Volume ??

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par gwendal974 Jeu 25 Nov 2021, 13:14

J'ai un miel (dominante baie rose avec un peu de coco) qui a cristallisé cet hiver (T°=15°C)

Cristallisation fine, on dirait du crémeux, les clients aiment bien.

les couvercles des pots sont gonflés.

Je me suis inquiété, craignant une fermentation, mais j'ai été rassuré

Humidité > 18,4 %

la cristallisation ça augmente le volume (dixit le labo du lycée), comme je remplis à raz bord, ben le miel pousse le bouchon un peu trop loin :

d'ailleurs quand on ouvre ça fait pas pshiit :

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Dernière édition par gwendal974 le Jeu 25 Nov 2021, 13:40, édité 1 fois

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par michelfr30 Jeu 25 Nov 2021, 13:32

Tu l'as goûté ? Si ça picote, c'est qu'il y a eu fermentation. Normalement, c'est pas bon. On peut juste s'en servir comme appât pour les frelons.
Il me semble voir des petites bulles au niveau du col du pot (en dessous le pas de vis).

Je ne pense pas que le taux d'humidité soit un critère indiquant qu'il n'y a pas fermentation. Il indique seulement qu'en dessous de 18% à la mise en pot, le miel ne devrait pas fermenter.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par gwendal974 Jeu 25 Nov 2021, 13:46

ben oui je l'ai gouté il est très bon, pas de picotement, ce qui surprend c'est la finesse de la cristallisation, on dirait du crémeux.

ce que tu vois ce sont des cristaux,

d'ailleurs on voit bien sur la photo que le niveau du miel a dépassé le col du pot, et pas le moindre dégagement de gaz.

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par michelfr30 Jeu 25 Nov 2021, 14:34

Il faut donc bien choisir ses pots ! certains sont vendus pour 500g de miel et il est vrai qu'il faut en mettre jusqu'à ras bord.
Pour d'autres, le miel arrive au col. c'est mieux pour faire une grosse bulle qui passe dans le miel liquide quand on retourne le pot (j'adore !).
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Michel52 Jeu 25 Nov 2021, 18:50

Bonjour,

Les couvercles gonflés et le "pshiiit" sont un signe de fermentation.
La fermentation rend le miel comme crémeux.
La photo, me fait penser à un miel qui fermente.

Après, sans voir en réel, j'espère me tromper.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Michel52 Jeu 25 Nov 2021, 18:57

40 ans d'apiculture.
Par chez nous, la plupart des miels cristallisent.
Jamais vu un tel phénomène avec mes pots.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Michel52 Jeu 25 Nov 2021, 18:59

Comment a été faite la mesure du taux d'humidité d'un tel miel?
La procédure pour obtenir une mesure précise doit être réalisée avec un miel "liquide". Sauf appareil que je ne connais pas.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par petrole59 Jeu 25 Nov 2021, 20:29

Michel52 a écrit:Bonjour,

Les couvercles gonflés et le "pshiiit" sont un signe de fermentation.
La fermentation rend le miel comme crémeux.
La photo, me fait penser à un miel qui fermente.

Après, sans voir en réel, j'espère me tromper.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Sépatou Jeu 25 Nov 2021, 21:16

michelfr30 a écrit:Il faut donc bien choisir ses pots ! certains sont vendus pour 500g de miel et il est vrai qu'il faut en mettre jusqu'à ras bord.
Pour d'autres, le miel arrive au col. c'est mieux pour faire une grosse bulle qui passe dans le miel liquide quand on retourne le pot (j'adore !).
Si j'en crois le magasin apicole pour 500g de miel :

"370 ml; il faut remplir à ras-bord
380ml, jusqu'au début du pas de vis du goulot..."

vous confirmez ? Merci de vos retours

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Michel52 Jeu 25 Nov 2021, 21:20

Bonsoir,

Généralement la densité du miel est légèrement supérieure à 1,4.
Pour mes calculs, j'ai l'habitude de prendre 1,4 et je ne me trompe guère.
À ta calculatrice Sépatou!  Laughing
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par ThomasC Jeu 25 Nov 2021, 23:09

michelfr30 a écrit:Pour d'autres, le miel arrive au col. c'est mieux pour faire une grosse bulle qui passe dans le miel liquide quand on retourne le pot (j'adore !).
J'adore aussi ! cheers

Thomas

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Sépatou Ven 26 Nov 2021, 00:29

Michel52 a écrit:Bonsoir,

Généralement la densité du miel est légèrement supérieure à 1,4.
Pour mes calculs, j'ai l'habitude de prendre 1,4 et je ne me trompe guère.
À ta calculatrice Sépatou!  Laughing
Bah oui, mais il me manque une donnée : pour un 370ml et un 380ml,  le volume annoncé se mesure où ?
au col ou jusqu'au débordement ?

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Michel52 Ven 26 Nov 2021, 10:28

Bonjour,

Je viens de vérifier le volume des pots que je commande habituellement.
Les voici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ils sont donnés pour 390 ml.
Je viens de prendre 1 pot tout juste sorti d'un des packs et j'ai mesuré de 2 façons :
- poids du volume d'eau une fois rempli jusqu'au "débordement" = 390g
- volume d'eau à l'aide d'une éprouvette jusqu'au "débordement" = 390ml
=> une mesure au col (sous le filetage) donne environ 310ml 

A priori, le volume indiqué correspond au remplissage jusqu'en haut du pot avant "débordement".
Je précise que je n'ai mesuré que sur 1 pot, je pense qu'il en est de même avec les autres.

Pour le calcul on va prendre 1 densité du miel de 1,42.
- à "débordement : 390 ml => 553.8g de miel.
- au col (sous le filetage) : environ 310ml => environ 440.2g de miel

Ce qui fait que dans le cas présent, en remplissant à mi- filetage on obtient 500g de miel, ce que je confirme puisque je pèse tous les pots à l'empotage avec une balance homologuée et contrôlée.

Michel.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Sépatou Ven 26 Nov 2021, 23:19

Bonsoir
Merci à toi Michel... mais j'ai un peu honte de ne pas y avoir pensé tout seul... !  Embarassed
Je vais tester avec les miens (370 et 380ml) mais il semble bien donc que le volume annoncé corresponde au pot rempli à ras ... ce qui est loin d'être illogique !
Encore merci !

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par larc Sam 27 Nov 2021, 10:06

Normalement, on remplit jusqu'à ce que la balance indique au moins 500g. Smile
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Michel52 Sam 27 Nov 2021, 10:54

Ca dépend de ce qui est indiqué sur le pot.
Si c'est 500g alors on rempli à 500g, dans le cas où on en met plus que la mention, ceci doit être indiqué sur l'étiquette.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Invité Sam 27 Nov 2021, 16:35

J'ai eu le même problème avec mes pots, je les ai trop rempli et en cristallisant, le couvercle a gonflé, le miel liquide a poussé. J'ai cru aussi a une fermentation, mais non, le miel est délicieux.
Le mien c'est du miel toutes fleurs pressé, je ne sais si cela a un rapport.
Et comme je vend pas j'ai pas pesé, mais bien rempli.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par Michel52 Sam 27 Nov 2021, 16:59

C'est bien la première fois que j'entends parler d'une augmentation de volume du miel lors de sa cristallisation (normale).
Ce n'est pas ce que j'ai appris et je ne l'ai jamais observé.

Sur ces 2 sites de renom par exemple, on parle au contraire de légère rétractation lors de la cristallisation :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"(le miel cristallisé occupe un peu moins de volume que le miel liquide)…"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"les miels en se solidifiant diminuent légèrement de volume. La différence est faible."

Après, je ne sais pas tout et si vous avez une source d'information à ce sujet, je suis preneur. Merci.
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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par gwendal974 Sam 27 Nov 2021, 17:28

Michel52 a écrit:C'est bien la première fois que j'entends parler d'une augmentation de volume du miel lors de sa cristallisation (normale).
Ce n'est pas ce que j'ai appris et je ne l'ai jamais observé.

Sur ces 2 sites de renom par exemple, on parle au contraire de légère rétractation lors de la cristallisation :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"(le miel cristallisé occupe un peu moins de volume que le miel liquide)…"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"les miels en se solidifiant diminuent légèrement de volume. La différence est faible."

Après, je ne sais pas tout et si vous avez une source d'information à ce sujet, je suis preneur. Merci.
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merci pour l'info

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Cristallisation = augmentation de Volume ?? Empty Re: Cristallisation = augmentation de Volume ??

Message par jolibois Sam 27 Nov 2021, 19:23

tout a fait d'accord pour la légère diminution de volume que j'ai observé quand le miel cristallise.
Y aurait il des différences suivant le type de miel et suivant la grosseur des cristaux ?
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